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Das Ende der Party – der Short Squeeze zum Major Top
Von Robby | 17.Januar 2015
Seit dem Hoch bei 9793 zeigt der DAX offensichtlich ein Abschlussmuster. Bisher war nur die Frage offen: was will der DAX mit diesem Muster abschliessen ?
Die Antwort hat der DAX jetzt eindrucksvoll mit dem Short Squeeze über die obere Begrenzung des schwarzen Trendkanals gegeben. Es ist mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit die schwarze X und damit das Major Top: dieses Hoch bildet ein Major-Top für die nächsten Jahre – vielleicht sogar Jahrzehnte!
Ausgangslage
Die schwarze X (siehe Variante 1 im Big Picture http://cues.cuerock.de/?p=7234) verläuft im schwarzen Trendkanal als Zigzag-X-Flat mit der lila W (Zigzag, 8151), der lila X (3588) und befindet sich kurz vor Abschluss der lila Y (Flat). Die lila Y verläuft mit der dunkelroten A (7600), dunkelroten B (4965) und der dunkelroten C – letztere als extended EDT mit der blauen 1 (6430), blauen 2 (5366), blauen 3 (7194), blauen 4 (5914) und einer stark gedehnten blauen 5.
Die blaue 5 hat die türkisfarbene W (9793), türkisfarbene X (8356), türkisfarbene Y (10100) und türkisfarbene X2 (9224) abgeschlossen und befindet sich in der türkisfarbenen Z. Dabei hat sie mit dem Bruch der oberen Begrenzung des schwarzen Trendkanals alle Bedingungen für ein Major Top erreicht. Doch noch ist es nicht ganz soweit – es steht noch das finale Hoch zu Kassazeiten aus.
Als Alternative zum Major Top könnte auch immer noch die dunkelrote 4 des EDTs in der lila C der schwarzen X laufen (Variante 2 vom Big Picture mit umrandete Beschriftung, dunkelrote EDT-Eindämmungslinien, blauer Pfad).
Aktuelle Entwicklung im DAX
Der 60 Min. Chart zeigt den Verlauf der türkisfarbene X2 und türkisfarbenen Z im Detail. Die türkisfarbenen Z verläuft als Zigzag und hat mit dem Feiertagshoch bei 9946 den ersten Impuls als grüne A abgeschlossen.
Der weitere Verlauf türkisfarbenen Z ist durch einen ungewöhnlich korrektiven und unsauberen Verlauf gekennzeichnet mit deutlichen Abweichungen zwischen XETRA, Future und den verschiedenen Indikationen. Auch dieser Effekt spricht für ein Abschlussmuster. Die Analyse jedes einzelnen Charts sowie der Unterschiede und Gemeinsamkeiten ergibt den im Chart dargestellten plausibelsten Verlauf.
Die grüne B verlief als Flat-X-Zigzag-X2-Triangle und endete bei 9461. Die grüne C verläuft als extended EDT mit der rote I (9592), der roten II (9488), der roten III (9857) und der roten IV (9582 – FDAX). Die rote V hat bisher die blaue w (10063), blaue x (9938), blaue y (10109 – mit üb), blaue x2 (10054) abgeschlossen. Die blaue z legt einen typischen Short Squeeze hin und hat mit 10308 erst die hellgrüne a erreicht. Nach einem kurzen Rumgezappel in der hellgrünen b sollte dann noch das Major Top oberhalb 10308 erreicht werden. Mögliche Marken hierfür sind 1045x (138er Ausdehnung grüne C) oder 1062x (MOB und 161er Ausdehnung grüne C)
Aktuelle Entwicklung im Dow Jones
Der Tageschart zeigt den Verlauf und Abschluss der grünen C (der roten Z/schwarzen B) aus dem Big Picture (http://cues.cuerock.de/?p=7234). Diese bildet ein extended EDT mit der grünen I (16588), der grünen II (15340), der grünen III (17341), der grünen IV (15855) und der grünen V (18095). Mit dem impulsiven Rücksetzer zur roten I/A wurde bereits die grosse Abwärtsbewegung (schwarze C) gestartet.
Der DJI hat demnach bereits sein Major Top im Feiertagshandel am 26.12. markiert.
Der 60 Minuten Chart zeigt den Abschluss der grünen V mit dem Hoch 18095. Diese zeigt mit einer kurzen roten W (16190), einer roten X (15870), einer langen roten Y (17990) und einer roten X2 (17045) eine eher ungewöhnliche Struktur. Dabei lief die rote Y zudem noch mit einer kurzen blauen a (16760), einer kurzen blauen b (16620) und einer gedehnten blauen c (161er Ausdehnung der a). Die orangene v der blauen c verlief dabei auch noch als EDT. Die rote X2 wurde dann erwartungsgemäss unterhalb des Ausgangspunktes des EDT. Als rote X2 hat sich erst im Nachhinein wegen der Abweichungen zwischen Kassa, Futures und Indikationen das vermeintlich höhere Tief und damit die Kassa-Indikation herausgestellt.
Der Anstieg zur roten Z kann deshalb als Zigzag mit der blauen a (17620), der sehr kurzen blauen b (17530) und blauen c (18095) gezählt werden. Die rote I/A (17255) läutet bereits als Impuls den Start der Abwärtsbewegung ein. Es läuft die rote II/B entweder als Flat oder Triangle mit der blauen a (17930), blauen b (17230) und aktuell der blauen c. Sollte die rote II/B als Flat laufen, so könnte der lila gestrichelte Trendkanal den Verlauf darstellen. Durch die hoch gelaufene orangene x ist ein Triangle eher weniger wahrscheinlich und mit den grau gestrichelten Eindämmungslinien dargestellt.
Wie geht es weiter ?
Im Prinzip sind alle Ziele abgearbeitet und der DJI ist bereits auf dem Weg gen Süden. Bei dem zu erwartenden starken Rutsch würde ich im DJI den Abschluss einer roten II als Flat erwarten. Hierzu fehlen noch ca. 300 Punkte.
Das sollte auch den DAX noch ein paar Punkte nach oben bringen – zumindest fehlt noch das Hoch zu Kassazeiten. Danach ist die Party zu Ende.
Topics: Allgemein, Dax, Dow Jones | 383 Kommentare »
17.Januar 2015 at 15:44
Schaut es Euch gut an – das ist das Major Top!
So schnell kommt es nicht wieder …
Dafür bleibt noch genügend Zeit. Schliesslich fehlen noch ein paar Punkte zum Ziel.
Ich bin mal gespannt was dann in der kommenden Woche den grossen Knall auslösen wird. Die SNB hat diese Woche schliesslich vorgelegt …
17.Januar 2015 at 16:13
Servus Robby,
zuerst wieder Danke für deine Counts und als down Trigger dient womöglich die GR Wahl am So 25.01.
Grüße
und schönes Wochenende
17.Januar 2015 at 16:25
@ Robby: Welche Scheine würdest du nun empfehlen bzw. selbst kaufen? Danke
17.Januar 2015 at 16:36
Hört sich ja so an als wäre dies ein historischer Moment.
Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen
17.Januar 2015 at 17:10
@Vit #2
Ich halte zur Zeit zwei Scheine (jeweils 1 Posi)
BP3LBH (seit Dezember-Hoch)
PA1TAC seit 10050 am Donnerstag
Wahrscheinlich werde ich nächste Woche noch irgendetwas kurzfristiges heraussuchen.
17.Januar 2015 at 17:22
Wie immer jedes WE vielen Dank für die Übersicht und Einbettung der täglichen Counts in den grossen Zusammenhang.
Eine Frage zur roten V des extended EDT: Ist nicht auch die blaue w als grüne a als Impuls mit der i als längster und der v als kürzester Welle denkbar und die blaue x als grüne b, dann eine ii mit üb in der grünen c ?
17.Januar 2015 at 17:35
Da ist mir noch was aufgefallen: Der Schnitt der roten IV mit der roten I hat nur in der L&S/JFD Brokers – Indikation stattgefunden !
17.Januar 2015 at 17:35
@Robby: habe eine ähnlichen OS wie deinen (PA1TAC) gekauft, leider schon im Dezember. Hast du vor PA1TAC bis zum Fälligkeitstag im Juni zu halten?
17.Januar 2015 at 17:41
@Oli #6
Wäre die blaue w ein Impuls, so wäre die iv des Impulses knapp zu kurz. Zählt man diese aber als Unter-iv passt das wieder.
Es ist jedoch denkbar, das die blaue w bereits die a einer blauen y sind und jetzt bereits die c läuft. In diesem Fall wäre die MOB der c bei 1043x.
Das könnte zum US-Feiertagshandel passen: ein unmotiviertes rumgezuckel in einer x2 und dann noch eine kurze z.
17.Januar 2015 at 17:46
@robby wird der kurs “to hell” ein mive der so drei monate dauern wird?
17.Januar 2015 at 17:49
@Oli #7
Den Schnitt gibt es auch im FDAX.
Das ist aber auch das Problem der grünen B und C – komplett unterschiedliche Aussagen in den Hochs und Tiefs je nach verwendeter Indikation.
Erst wenn man die internen Strukturen aller Indikationen nebst Fibos im Detail miteinander vergleicht (ist eine Schweinearbeit …) und auf Plausibilität prüft entsteht das Bild im Chart.
Einzige Gemeinsamkeit der unterschiedlichen Indikationen ist, das die grüne C kaum ein Impuls sein kann.
17.Januar 2015 at 17:52
@Robby #8
In dem Fall, dass die c einer blauen y läuft, könnte man diese auch als extended EDT ansehen, dann kann’s das schon gewesen sein
17.Januar 2015 at 17:53
@volante #9
Ich schätze eher ein Zeitraum von 2-3 Jahren. Erfahrungsgemäss kann es runter aber sehr schnell gehen – wie letzte Woche der SMI gezeigt hat.
Im DJI würde jetzt auch bereits die III anstehen und dürfte in kurzer Zeit ordentlich Strecke nach unten machen.
17.Januar 2015 at 17:56
@Oli #11
Das passt aber nicht zu der c einer II im DJI und zum Hoch während Kassa-Zeiten. Ausserdem hätte der steile Anstieg die obere EDT-Eindämmungslinie gebrochen.
17.Januar 2015 at 17:56
@Robby #10
wenn Du Dir solch eine Arbeit gemacht hast, war das sicher 5x so aufwendig wie sonst – Hut ab!
17.Januar 2015 at 18:06
@Oli #14
Das war es diesmal auch. Ich war mir lange unsicher ob die rote III nicht doch eine I – vielleicht sogar als Impuls – ist (wäre auf den ersten Blick naheliegend).
17.Januar 2015 at 18:07
@Robby #13
ja kann man knicken, das EDT – die iv wäre auch kürzer als die ii.
17.Januar 2015 at 18:10
@Robby #16
an dem Punkt bin ich schier verzweifelt
17.Januar 2015 at 18:11
@Marcus #8
Nein – ich habe mehrere Teilverkäufe geplant.
Der erste sollte nach dem ersten Abwärtsfünfer stattfinden.
17.Januar 2015 at 18:51
@Robby #19
du gehst also von 7600 vor Juni aus? Das wäre wirklich ein “beben”. Bin gespannt.
Danke für deine Informationen und Geduld hier immer. Gruß
17.Januar 2015 at 18:54
@Robby,
sieht so aus, als wenn Du Deine Charts mit dem Godmode-Chart-Tool machst. Wie kriegst Du da das 138er RT rein ?
17.Januar 2015 at 19:03
@Oli #20
Über Guidants (Online-Version und iOS-App) geht das. Die normale Godmode Version kann das nicht.
17.Januar 2015 at 19:33
@Robby #22
danke, dann werd ich mir mal ein iPhone zulegen, falls die Put’s Gewinn bringen – dann kann ich mir endlich mal das 70er RT genau einstellen
17.Januar 2015 at 19:36
@Oli
Das 70er RT musst Du trotzdem von Hand ausrechnen. Das kann Guidants nicht.
17.Januar 2015 at 19:55
@Robby,
hab grad gesehen, dass es mit dem neuen Guidants Pro geht.
17.Januar 2015 at 20:25
#25
ist wohl nur das neue Guidants – hat auf jeden Fall nichts gekostet.
17.Januar 2015 at 20:58
Herzlichen Dank!
Ich habe mir mal den vdax vor den Abstuerzen maerz 2000 und jan 2008 angesehen. Die vola zog vorher an und verlor mit fallenden kursen. Kann das jemand bestätigen? Das könnte dann fuer Optionsscheine uneffektiv sein.
17.Januar 2015 at 21:04
Es ist schon markant, dass es eine n otenbank ist, welche zeichen setzt wie bear stearns. Die 2. Notenbank wird folgen oder zerfaellt der euro, weil tilo sarrazins szenario eintritt?
17.Januar 2015 at 22:51
Was ist wenn der Dax einfach weitersteigt bis 11k oder weiter?Die letzten genannten Major Tops waren ihm ja auch total egal. Es kommt hier immer so was rüber wie , jetzt muss es doch fallen.
17.Januar 2015 at 22:53
Habt ihr AT seine Analyse gelesen?
17.Januar 2015 at 23:32
Noch was , wo wäre denn für dieses düstere Szenario euer SL? Ich meine eine Mob gibt’s doch sicher.
17.Januar 2015 at 23:38
@Peter #30
Ich habe die Analyse gelesen – ich habe seine Counts über Jahre beobachtet. Mittlerweile kenne ich seine Schwächen ganz gut und denke das jetzt die Stelle kommt an der diese offensichtlich werden.
Ein über Jahre aufgebautes EDT im DJI nicht zu erkennen ist schon grenzwertig.
17.Januar 2015 at 23:41
@Peter #31
Die MOB steht im Artikel
17.Januar 2015 at 23:59
@33 danke ! Es wird jedenfalls sehr spannend!
18.Januar 2015 at 14:11
Hi Robby. Die Konsolidierung am Freitag vor der Shortsqueeze schaut mir nach einem expanding triangle aus. Oder kann man das auch anders deuten????
18.Januar 2015 at 14:21
Sorry, ich seh grad, dass du da ein Double-ZZ hast.
18.Januar 2015 at 15:24
@Robby: Wo sind denn die Ziele für die y im Dax und die C im Dow???
18.Januar 2015 at 18:47
@Alex #37
Steht im Artikel
19.Januar 2015 at 06:18
#29: Dass der Dax jetzt direkt auf die 11.000P. durchmarschiert ist äußerst unwahrscheinlich. Die Frage ist eher wann der Abwärtstrend wieder aufgenommen wird und wie tief die Korrektur werden wird.
Zu Punkt eins erwarte ich eine Wiederaufnahme des Abwärtstrends eventuell kommenden Mittwoch, da heute US-Feiertag ist und beim Rücksetzer nach oben in den US-Indizes eigentlich noch ein Stückchen fehlt
Zu Punkt zwei bin ich eher der Meinung dass die Korrektur vorerst (kommende Handelswochen) gar nicht so tief werden wird wie sie hier oft erwartet wird. Ungefähr 16500P. im Dow Jones und ca. 9600P. im Dax sollten vorerst reichen meine ich.
Man darf nicht vergessen, dass der Dax im Januar gestiegen ist während die US-Indizes gefallen sind. Das weist eher darauf hin, dass der Dax ich nenne es mal “einen gewissen Vorsprung” aufgebaut hat, um bei der weiteren Korrektur der US-Indizes nicht unter die gleitenden Durchschnitte zu fallen. Solange der Dax die MA200 nicht nachhaltig bricht, gibt es erstmal keinen Anlass für eine tiefere Korrektur und in den meisten Indizes (außer IBEX) laufen die MA-Linien immer noch nach oben.
19.Januar 2015 at 09:27
China -7,7 % oha
19.Januar 2015 at 10:48
#40: Danke für den Tipp mit dem Shanghai A Index. Sieht so aus als könnte der ungefähr die gleiche Performance hinlegen wie 2013 der Nikkei…
19.Januar 2015 at 11:47
ROBBY WIE TIEF KANN GRÜNE b GEHEN MAX.
19.Januar 2015 at 12:30
@Miki #42
Die grüne b könnte bis 10054 gehen
19.Januar 2015 at 13:27
“[...]zuletzt bedeutete das meist nur steigende Daxkurse: Schluß auf Tageshöchst? Montag gap up? Montag nur long?…) Aber: glauben heisst ja nicht wissen…”
Schluß auf Tageshöchst war nicht – Gap up hat gepasst – Montag nur long war wohl falsch…
…Daxi ist nämlich im 4h in die BBs zurückgekehrt und könnte Sehnsucht nach mBB oder uBB haben – aktuell 10030 und 9675??? Vorsicht…
19.Januar 2015 at 13:54
@Robby: ist ein neues ATH über 10300 zwingend? Oder kann es das schon gewesen sein?
19.Januar 2015 at 14:00
Mensch Leute lest doch mal die artikel anständig und nervt nich alle 2 Minuten mit fragen, die im Artikel eindeutig beantwortet werden…
Zitat robby:
Doch noch ist es nicht ganz soweit – es steht noch das finale Hoch zu Kassazeiten aus.
Als Alternative zum Major Top könnte auch immer noch die dunkelrote 4 des EDTs in der lila C der schwarzen X laufen (Variante 2 vom Big Picture mit umrandete Beschriftung, dunkelrote EDT-Eindämmungslinien, blauer Pfad).
19.Januar 2015 at 14:05
Heute wird es vermutlich langweilig bleiben, morgen dann nochmal aufwaerts.
19.Januar 2015 at 14:34
Sieht so aus als koennte sich der Euro voruebergehend ein paar Cent erholen. Danach vermutlich weiter abwaerts. In diesem Zuge sollten dann auch die Edelmetalle ganz leicht zulegen.
19.Januar 2015 at 15:25
Hallo Robby,
mich würde mal deine Meinung zu den folgenden Counts interessieren. Der Kerl scheint wie ein “Messias” in diesem Forum gefeiert zu werden:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=337878
Schau dir auch gerne mal den 1. Post an.
Wie stehst du dazu? Unsinn? Falsche Anwendung der Regeln?
Viele Grüße
Sebastian
19.Januar 2015 at 16:02
@Sebastian #49
Das ist ein typischer EW-Count mit einer rein impulsiven Optik (klassische AT Schule).
Die erste 2 hat nicht das 38er RT erreicht und ist daher per se zu 90% eine B. Das würde nur in einer Welle mit Extensions Sinn machen. Wenn aber der gesamte Count seit 5914 als Impuls gezählt werden würde hätten wir bereits die gedehnte Welle gehabt.
Spätenstens beim Betrachten der internen Strukturen seit der 9383 müssten jetzt in dem Count die Alarmglocken klingen. Da werden in Kürze ein paar Kollegen auf dem falschen Fuß erwischt.
19.Januar 2015 at 16:08
Das Dreieck ist auch krass, da hat die e nichtmal das 61er erreicht.
19.Januar 2015 at 16:21
@Oli #51
Stimmt – das Dreieck hatte ich nicht mal gesehen. Der Kollege scheint sich nicht gerne mit Details rumzuschlagen – sonst hätte er auch nicht den Impuls in der b des Triangles übersehen.
Der Blog war mir schon früher negativ aufgefallen. Viel Meinung und wenig Substanz.
19.Januar 2015 at 16:28
Hi Robby.. Erst einmal ein fetten fetten Respekt für deine Arbeit und dienste die du hier an die Tage legst. Hut ab. Verfolge den Blog schon seit gut nem Jahr. Bin immer froh eure kommentare zu sehn.. Nur ich sehe noch kein Top. Was macht dich so ziemlich sicher, das das Major Top bald und nicht doch immer weiter nach hinten verschoben wird? Danke und mach weiter so.
19.Januar 2015 at 16:41
Robby und Oli, ich danke euch vielmals für eure Meinung. Mir erschien das auch ein wenig “grob”, insbesondere wenn ich das mit deiner – Robby – Analyse vergleiche.
Inzwischen bekomme ich jedoch mehr und mehr kalte Füße mit meinen Shorts @9980 und KO 11.500. Immer mehr “Experten”, “Anal-ysten”
& Co sehen kein Ende der Hausse.
Ich hoffe, es passiert das, was immer passiert, wenn sogar die BILD-Zeitung von der Hausse berichtet: Es geht abwärts…. und zwar schneller als wir alle glauben… aber so richtig sehe ich noch keinen Grund, wieso es bis Donnerstag runtergehen sollte. Eher doch eigentlich hoch, weil es keine negativen Nachrichten gibt. Sogar der Drop >5% in Asien scheint plötzlich jedem Sch-Egal zu sein. DAX ist auch schon wieder am zulegen…
19.Januar 2015 at 16:41
Die Analysen werden mit größter Sorgfalt erstellt. Für die Richtigkeit der in der Analyse enthaltenen Aussagen, Prognosen und Angaben wird jedoch keine Gewähr übernommen. Der Inhalt dient lediglich der Information und beinhaltet keine Vermögensberatung und keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Derivaten, Aktien oder anderen Finanzprodukten. Die Analysen dienen nicht als konkrete Handelsempfehlung. Eine Haftung für Vermögensschäden ist ausgeschlossen. Erklärung nach §34b Abs 1 WPHG: Die Autoren erklären, dass sie im Besitz von Finanzinstrumenten sein können, auf die sich einzelne Analysen beziehen. Hierdurch besteht die Möglichkeit eines Interessenkonfliktes.
19.Januar 2015 at 16:43
@Syzor #53
Danke für das Feedback.
Ich sehe das Major Top als Konsequenz der internen Strukturen seit 4965 und dem im Prinzip fertigen EDT im DJI.
Der Start bis zur 7195 im März 2012 war meiner Meinung nach nicht impulsiv – selbst zu einem LDT passt das nicht so richtig – und die Fibos im weiteren Verlauf bis 9793 passen nicht zu einem Impuls (zu kurze IV – daher Annahme einer B).
Wenn es aber korrektiv ist, dann sollte es in Kürze fertig sein. Natürlich könnte der DJI noch ein Hoch machen – aber das ist langsam wirklich unwahrscheinlich.
19.Januar 2015 at 16:45
@54 muhahahahahaaaaa dachte ich mir auch ein zwei mal
19.Januar 2015 at 16:49
Ups ich meinte @ mattoc
19.Januar 2015 at 16:50
@56: Darauf sollte man manchmal hinweisen, damit nicht alle im Dunkeln mitlesenden User Kredite aufnehmen und sich mit Puts ins Risiko begeben. Ich kann von dem, was hier geschrieben wird, nichts fachlich beurteilen. Ich weiß aber, dass es vor vielen Jahren einen ähnlich erfolgreichen EW-Block von einem Robert Bock (so hieß er glaube ich) gab. Und plötzlich stimmte seine Prognose nicht mehr…
Viel Erfolg allen hier!
19.Januar 2015 at 16:50
@Sebastian #54
Wegen der Unsicherheiten arbeite ich auch mit Optionsscheinen mit genügend langer Laufzeit mit entsprechenden Moneymanagement. KOs sind mir wegen der Squeeze-Möglichkeiten zu unsicher.
19.Januar 2015 at 16:57
Und ich meinte @volante
19.Januar 2015 at 17:06
Seit dem Hoch bei 10308 zähle ich ein Triple Three zur 10203, mit w=10260 (Flat), x=10273 (Triangle), y=10197 (Zigzag mit a=10226, b=10264), x2=10256 und der z als triangle mit e=10203.
Dies könnte bereits die grüne b gewesen sein. Wahrscheinlich war es aber erst die a der grünen b. Wenn dem so ist, wird die grüne b ein Flat werden, was idealerweise bis 10188, maximal bis 10123 gehen sollte.
19.Januar 2015 at 17:08
Ne bin nicht robert bock…..
19.Januar 2015 at 17:12
…bin mal short… bis 10190..?
19.Januar 2015 at 19:52
Kurze Einschätzung der Lage
Nach dem hitzigen Anstieg im nachbörslichen Freitagshandel muss sich DAXi ein wenig abkühlen und sammeln.
Wir sind immer noch in der roten V und es scheint ein Doppel- oder Triplezigzag zu laufen, in dem zumindest die blaue w (10063) und blaue x (9938 bzw. 9927 in der Overnight-Indikation) einigermassen sicher lokalisiert werden können.
Ob danach bereits eine blaue y bei 10078 oder sogar erst bei 10109 (mit üb) abgeschlossen wurde ist noch ungeklärt. Die derzeit anstehenden Entscheide im Euro-Raum sprechen eigentlich für eine längere ruhige Seitwärtsphase, so dass die 10043 auch erst die i und die 9987 die ii der a der blauen y sein könnten. Demzufolge könnten dann die 10336 aus der Overnight-Indikation auch eine iii und die aktuelle Korrektur eine iv sein (würde von den Fibos und Zeitdauer her passen).
Selbst wenn jetzt noch eine v der a ansteht – mit der darauffolgenden b (MOB 9938/9927) dürfte es noch eine Weile korrektiv so weitergehen. Vor dem morgigen Einstieg der Amerikaner erwarte ich nur wenig aussagekräftige Bewegungen.
Nach wie vor gilt:
Bislang sind wir nicht oben – ohne ein Hoch im Kassa haben wir kein Major Top.
19.Januar 2015 at 20:00
…sieht mE jetzt eher nach 1017x aus – falls es da hält..?
19.Januar 2015 at 20:22
Möglich, dass wir die iv/b bereits bei 10203 als Triple Three gesehen haben oder als Flat bei 10207 und falls die 10207 das Flat noch nicht beendet haben, tippe ich auf ein extended EDT in der C und es geht noch zum 100/161er RT.
19.Januar 2015 at 20:30
Vielleicht wird die iv/b auch ein Doppelflat.
19.Januar 2015 at 20:32
@Oli #67
Könnte auch ein Triangle in der iv/b werden (nach oben auflösend) oder ein Triangle in der b der iv/b (nach unten auflösend). Wahrscheinlich ist alles möglich.
Eine iv sollte zeitlich heute Abend fertig werden – sonst kann es nur eine b oder x2 sein.
19.Januar 2015 at 20:36
Ja, tatsächlich.
19.Januar 2015 at 20:48
@GBottazzi
#67sollte sagen, dass es nicht unbedingt auf 1017x muss, das mögliche Dreieck aus #69 sagt dasselbe.
19.Januar 2015 at 21:11
#71
Jau – alles kann nichts muss. Ich kann nur vermuten – der Markt entscheidet ohne mich.
Wenn er will morgen gap down (zB nach Shanghai Fortsetzung) und dann geht es schnell… Nicht dass ich das glaube
19.Januar 2015 at 21:29
#72
ja klar, war auch short gegangen bei 1028x mit Ziel 10180, hab dann aber vorsichtshalber mal verkauft, als ich gesehen habe, dass es fertig sein könnte.
Nichts für Ungut
19.Januar 2015 at 22:07
@Robby: es wäre nett, Du uns erklären könntest, warum Tiedje mit dem Count bzw. den Wahrscheinlichkeiten nicht richtig liegt. Wie kommt er überhaupt auf die Wahrscheinlichkeiten?
19.Januar 2015 at 22:15
@Robby: Tiedje zählt den S&P auf über 2400 hoch mit einer Wahrscheinlichkeit von über 40%. Ich hätte dazu zwei Fragen:
1) wo liegt der genaue Unterschied in Deiner zu Tiedje´s Zählweise
2) Wie kommt Tiedje auf die Wahrscheinlichkeiten?
19.Januar 2015 at 22:31
@ Robby: Tiedje hat wieder einen neuen S&P Count Richtung 2400, mit einer Wahrscheinlichkeit von 40% gezählt. Im Oktobertief hat er eine schwarze IV gezählt. Ich hätte zwei Fragen hierzu:
1) Wie kannst Du so sicher sein, dass es keine impulsive Zählung ist.
2) Wie kommt Tiedje auf die Wahrscheinlichkeiten?
19.Januar 2015 at 22:45
@Alex #74 & #75
Wie er auf die Wahrscheinlichkeiten kommt musst Du ihn selbst fragen. Ich kann diese Zahlen nicht nachvollziehen.
Der Unterschied zu meiner Zählweise ist einfach und simpel:
er zählt grundsätzlich nur impulsiv. In impulsiven Phasen geht das lange gut, in korrektiven Phasen häufen sich dann die Fehldiagnosen.
Vermutlich verdeckt diese Zählweise die Unsicherheit beim Erkennen von korrektiven Muster. Ich habe mehrfach beobachtet das er die korrektiven Muster weder erkennt noch in der Zählweise die (selbstdefinierten!) Regeln anwendet oder beherrscht.
Zudem setzen korrektive Muster auch viel kleinteiligere Analysen voraus. Das geht nur aufwendig durch die Betrachtung der untersten Zeitebenen und Einordnung in das Big Picture. Wenn ich mehrere Indizes, Rohstoffe, Aktien, Währungspaare parallel betrachten will ist das mengenmässig auch nicht mehr für eine Person leistbar.
19.Januar 2015 at 22:56
@Alex #76
Ich sehe den korrektiven Count als Folge der internen Strukturen seit 4965 und dem im Prinzip fertigen EDT im DJI. Selbst wenn der DJI noch ein Hoch machen sollte – es steht auf jeden Fall ein scharfer Rücksetzer auf mindestens 14719 an. Vorher kann es nicht nachhaltig steigen.
Der Start bis zur 7195 im März 2012 im DAX war meiner Meinung nach nicht impulsiv – selbst zu einem LDT passen die internen Strukturen nicht so richtig – und die Fibos im weiteren Verlauf von 5914 bis 9793 passen nicht zu einem Impuls (zu kurze IV – daher Annahme einer B) und haben ideale Fibos für ein Zigzag.
EW bleibt aber trotzdem immer eine Abwägung von Wahrscheinlichkeiten und es gibt immer eine Restwahrscheinlichkeit (<10%) das es doch ein Impuls ist. Aber selbst dann würde jetzt ein Abschlussmuster in Form eines EDTs in einer V laufen.
19.Januar 2015 at 22:57
Robb das ist interessant. Ich konnte mir vorstellen das tiedje immer nur impulsiv zählt weil er in der Gesamtheit dadurch sein crv eine hohe gewinnwahrscheinlichkeit beimisst . Er ignoriert somit die Korrekturen. In der Summe geben die Impulse die vielen Punkte . Durden hat ja auch mal angemerkt das AT da irgendwas geheimes im Hintergrund laufen lasst um die Ziele zu ermitteln , welche ja durchaus oft getroffen werden .
19.Januar 2015 at 23:23
@Robby: Vielen Dank für die Antworten und sorry für den doppelten Blog! Was ich leider immer noch nicht verstanden habe, sind die genauen (23% bzw. 27%…) Wahrscheinlichkeiten, die AT angibt. Woher nimmt er diese. Hat das etwas mit dem Simplified zu tun?
19.Januar 2015 at 23:24
Die Stunde der Wahrheit wird kommen.
19.Januar 2015 at 23:27
schaut mal auf den monatschart http://stockcharts.com/public/1092905/tenpp/11 , da sollte eine große welle fertig geworden sein, das restrisiko liegt um die 2135. Eine IV, wenn es denn eine werden soll, hat 20 prozent zu verlieren, also 1650-1700 im spx. Bevor 2500 auflaufen, sollte der Index die 1700 gesehen haben.
19.Januar 2015 at 23:52
@Alex #80
Die Zahlen werden sein Geheimnis bleiben …
20.Januar 2015 at 00:03
was mich beim dax-short stört, ist das ins plus drehende macd-histogramm im monatschart.
20.Januar 2015 at 01:12
Der dax sieht noch long aus
20.Januar 2015 at 01:14
habe meinen Namen geändert gibt ja noch einen anderen Chris also nochmal, dax noch Long
20.Januar 2015 at 08:05
Kurzes Update nach Overnight-Indikation
Wenn man das gestrige Tief bei 10193 als iv zählt, dann könnte gerade eine v aufwärts als extended EDT laufen.
Bekommen wir ein Hoch oberhalb 10336, so ist dies entweder die a der blauen y oder die blaue y (mit w=9889 und x=9750).
Damit gibt es folgende Möglichkeiten:
- eine b bis max. 9938/9927
- eine x2 bis max. 9750
- eine rote IV im Bereich um 9800 (falls die rote I eine blaue w ist und gerade der Abschluss einer III läuft)
- der Start eine Abwärtsimpulses (Major Top), wenn Hoch im Kassa auftritt (passt nicht zu DJI)
20.Januar 2015 at 08:59
Danke Robby für Deine klasse Arbeit hier im Blog.
Heute ein Hoch im Kassa würde super zu den Terminen in den nächsten Tagen passen. Ich selbst bin short seit 10180 Pkt. Bin morgen auf die EZB sehr gespannt, ob die jetzt schon Ihr ganzes Pulver verschießen und ausserdem sind die Erwartungen sehr hoch.
20.Januar 2015 at 10:33
#72
Ja, Danke! Hattest Recht!
Mal sehen, ob er durch die 10300 squeezed oder abprallt? Wären evtl. auch passende Muster für einen kleinen Dia im 5m, falls Top um 10325…
20.Januar 2015 at 10:53
BILD erklärt den Wahnsinnshype an der Börse
So lautet die Schlagzeile. Falls der Kontraindikator noch bestand haben sollte, gehe ich mal langsam short….
20.Januar 2015 at 10:56
…wie wäre es unter 10260 mal mit einem rausquetschen der longis – longsqueeze…?
20.Januar 2015 at 12:05
Robby.zieh mal eine linie vom tief 2003 ueber die hochs jan+juni14. Das teil endet bei 10480, wenn ich richtig angelegt habe. Was meinst?
20.Januar 2015 at 12:30
Absolutes MEGA Short Squeeze Donnerstag ab 14.30! Wie hoch? Sehr wahrscheinlich bis ALLE KOs ALLE KO sind – und dann …
20.Januar 2015 at 12:44
Der Dax Kursindex hat knapp unter dem JH 2007 nach unten abgedreht, wenns drübergeht dann aber mit einem KNALL sprich 200-300 Punkte im DAXi
20.Januar 2015 at 13:04
@lolipop #92
Bei mir landet das Teil im Tages- oder Wochenchart irgendwo im Nirvana >11000
20.Januar 2015 at 13:13
Wenn alle glauben es geht hoch, dann gehts wahrscheinlich runter
20.Januar 2015 at 13:19
#95
Er meint wahrscheinlich nur die Verbindungslinie 9789 – 10050.
20.Januar 2015 at 13:21
ZIEL des “hochgehens” ist das KO ALLER KO Shorts! Letzte Woche, Long KO durch Schweiz Flash Crash – DANN hoch … diese Woche das Gegenstück am Donnerstag ab 14.30 h – EZB PK …
20.Januar 2015 at 13:22
#92+95 er hat recht aber im Xetra Chart!
20.Januar 2015 at 13:38
kassa bei godmode habe ich angelegt, ohne logaryth.
20.Januar 2015 at 13:39
kassa bei godmode angelegt, kein logarythm chart
20.Januar 2015 at 13:48
Habe daxkassa xxp bei godmode maerztief 2003 zur oberkante der hochs jan+juni14 angelegt 10480-10500 wochenchart.
20.Januar 2015 at 14:43
LEUTE.. das mit den Lienen anbringen bringt doch nichts… ich könnte soviele einzeichnen. Eine wird schon getroffen. Und 2003 hat mit 2015 glaube wohl nichts zu tun? oder Irre ich mich. Also nicht soviel beachtung schenken. Wäre reiner Zufall.
20.Januar 2015 at 16:03
Im 1h sieht die 17600 :rant: im Dow nicht ganz unbedeutend aus…
20.Januar 2015 at 16:38
…bisher 75 Punkte abgeprallt…
20.Januar 2015 at 16:49
Robby.konntest du schon fertig zaehlen oder fehlt noch was oben?
20.Januar 2015 at 17:11
@lolipop #106
Da fehlt immer noch etwas nach oben. Wir haben noch kein Hoch zu Kassa-Zeiten.
20.Januar 2015 at 17:30
Leutz, wieso seid Ihr so ungeduldich? Et Küt wie´s küt! In my honest opinion wirds ehrlich gesacht mit dem Rechten Blick
-> oben rausknallen, wie schon der Titel sagt: Short Squezze zum Major Top!! Nur wo und wann, das weiß heut noch keiner. UNd das ist so wahrscheinlich wie das Amen inner Kirche. In diesem Sinne. Heaven and Hell.
20.Januar 2015 at 17:41
…evtl. kann man die Charts von China gestern und den Indianern heute übereinander legen – nicht ganz unmöglich
20.Januar 2015 at 18:06
Wenn die 10207 halten, kann das mit dem extended EDT in der v (siehe #87) funzen: Daxi ist jetzt in der v des EDT’s.
Nur mit dem kleinen Unterschied des Anfang’s des EDT’s – da nehme ich die 10203 aus #62, anders konnte ich das im Einser nicht zählen.
I=10294, II=10207, III=10305, IV=10212.
Mal schaun, bald weiss man mehr.
20.Januar 2015 at 19:47
#110 sollte nur was zur Rettung des EDT’s beitragen.
Weiterhin so fast Alles möglich: Triangle in der b, Dreieck in der iv/b, Doppelflat…
20.Januar 2015 at 19:59
#111
soll heissen:Triangle in der b der b
20.Januar 2015 at 20:09
Erstaunlich finde ich wie sich der Dax vom DJI abgekoppelt hat. Bin gespannt was die Woche noch bringt.
20.Januar 2015 at 20:57
Genauso erstaunlich ist, dass bei steigendem DAX der VDAX nicht fällt. Gabs zuletzt 2008/2009 naja zurzeit ist vieles komisch. Siehe Lufthansa…..
20.Januar 2015 at 22:23
dax weiter im Long Modus
20.Januar 2015 at 22:29
Naja, dass der Dax nicht fällt liegt wohl an Super-Mario. #93 ist ja möglicherweise eine Option – 10500, 10600? (Nur ob er dann umkehrt ist noch nicht raus…)
Aber die Indianer? Hatte vermutet, sie schichten um… Nasdaq 1,5% runter bis Handelsschluß Europa schien plausibel – aber dann das langweilige rechtssteile V: sofort wieder 2% hoch… Also da find ich die Lösung à la Shanghai irgendwie sympathischer…
20.Januar 2015 at 22:48
Kurze Einschätzung der Lage
Wo stehen wir im DAX ? Diese Frage lässt sich nicht so ohne weiteres beantworten.
Klar ist nur: wegen der zeitlichen Länge der gerade laufenden Korrektur kann es keine iv mehr sein.
Was war das Hoch 10336 in der Obernight-Indikation ?
1. die a der blauen y:
Dann sind wir vermutlich immer noch in der b, die stark korrektiv verläuft. Ob es ein Triangle, ein Flat oder eine Kombination wird ist nur schwer abzuschätzen. Eine b könnte maximal bis zum Ausgangspunkt der a fallen (9938 bzw. 9927 aus der Overnight-Indikation).
2. die a der blauen z:
Auch hier sind für die b alle möglichen korrektiven Muster möglich. Ausgangspunkt der a und damit maximal mögliche Ausdehnung der b wäre 10054.
3. die blaue y der roten V:
In diesem Fall wären die 9889 die blaue w. Dann sind wir vermutlich immer noch in der blauen x2, die stark korrektiv verläuft. Es sind alle korrektiven Muster möglich. Eine blaue x2 könnte maximal bis zum Ausgangspunkt der blauen y fallen (9750).
4. die blaue y der roten III:
In diesem Fall wären die 9857 erst die rote I und die 9582 erst die rote II gewesen. Die 10336 müssen dann die rote III sein. Dann sind wir in der roten IV, in der noch ein heftiger Rücksetzer zum Mindestziel unterhalb 9857 an.
5. die rote V der grünen C (Major Top):
Dann wären wir bereits oben gewesen. Aber:
Das Hoch wäre in der Overnight-Indikation und nicht zu Kassa-Handelszeiten gewesen und der Start der Korrektur erscheint nicht impulsiv.
Fazit:
Die Lage ist unklar. Jetzt müsste man Wahrsager mit einer blauen Glaskugel sein und nebenher auch noch Pendeln und Tarokkarten legen.
Die lange Zeitdauer der Korrektur spricht eigentlich gegen Variante 1 und 2. Etwas richtig unerwartetes könnte mit Variante 4 eintreten. Allerdings ist hierfür das Sentiment zu schlecht. Dafür würde diese Variante auch wieder den MACD einfangen.
Lassen wir uns also überraschen …
Nach wie vor gilt:
Bislang sind wir nicht oben – ohne ein Hoch im Kassa haben wir kein Major Top.
20.Januar 2015 at 23:05
@Robby: Variante 3 blaue x2 -> wird das nicht zeitlich etwas knapp? EZB Entscheidung Donnerstag, dann müsste morgen der Downer folgen?
20.Januar 2015 at 23:40
@Marcus #118
Bei Variante 1-3 sind das Maximal- und keine Mindestziele. Für die x2 aus Variante 3 reicht das 23er RT (10197) aus. Variante 1 und 2 haben keine Mindestziele.
21.Januar 2015 at 00:16
Jetzt wird ja schon spekuliert. dass die Dänen sich auch vom Euro abkoppeln, irgendwann wird der Dax wohl zu Fall gebracht, die Argumente nehmen zu.
Ich schätze mal es geht Donnerstag kurz hoch, ohne neues Hoch , dann heftig abwärts so 9800-9900 und dann zum Finale hoch bzw. folgt das Finale erst Freitag.
21.Januar 2015 at 05:29
Wie letzten Montag erwähnt, wäre heute die Chance auf weiter fallende Kurse da. Eventuell gibt es im Dax wie von einigen erwartet die nächsten Handelstage noch einen Shortsqueeze für ein neues Hoch mit ca. 100-150P. über dem jetzigen Hoch, muss man sehen.
Den direkten Anstieg bis 10.800 oder sogar 11.000 Punkte halte ich für nicht sehr wahrscheinlich, da müßte dann im Normalfall erst mal ein Rücksetzer unter die 10.000 Punkte her…
21.Januar 2015 at 05:43
Wer den Shanghai A-Index handeln kann, der sollte dort nur long traden, jedoch mit der Einplanung von Rücksetzern über mehrere hundert Punkte.
Das Kursziel ist 5000 Punkte und mehr noch in diesem Jahr, was einen Anstieg grösser 50% vom jetzigen Level bedeutet.
Danke nochmal an lollipop für den Hinweis auf den Shanghai Index !!
21.Januar 2015 at 09:55
Daxi: Herr Steffens hat auf stockstreet de sehr schön analysiert, was er für morgen und danach erwartet. Keine Ahnung, ob es so kommt – aber sehr plausibel… Überraschend wäre für viele, wenn das Rennen zum Ausgang schon vorher losginge… Trotzdem wäre dies evtl. nur die linke Hälfte des nächsten V – dann halt im 1h oder 4h…
USA: Werde täglich bearisher für die Indianer… ME interessieren sie sich nicht für Griechenland, kaum für den Franken und wenig für die EZB. Dort zählen Wechselkurse – insbesondere USD-Yen und die FED. ME könnte der Yen drehen (kurzfristig Richtung 115,6 und mittelfristig darunter). Und ich halte Frau Yellens Aussage, die Banken müssten auf Überraschungen vorbereitet sein für wenig zufällig.
Zur FED:
zerohedge(PUNKT)com/news/2015-01-20/mr-qe4-tells-hilsenrath-he-now-wants-get-going-rate-hikes-soon
Sehe daher ein gues CRV für shorts auf die Indianer im daily gegen die mBBs (2032, 4185, 17610).
USOIL wollte ich über 51 huschen sehen. Solange über 46 noch möglich, aber Chancen schwinden wohl. Geht es heute über 47 (mBB 1h) und es kommt Dynamik auf, könnte es interessant werden.
…ich weiss, dass ich nichts weiss…
21.Januar 2015 at 10:44
10210 schreien nach V – muss natürlich nicht…
21.Januar 2015 at 10:49
Zielsetzung: MEGA KO der Short KOs! Am Donnerstag ab 14.30 h …
21.Januar 2015 at 10:53
Super Mario wird “die Märkte nicht enttäuschen”
21.Januar 2015 at 11:03
# Mindest-Ziel abgearbeitet, wo sind die nächsten Ziele oben? Nur neues Hoch oder doch mehr. Tolle Analyse Robby, meine Hochachtung!
21.Januar 2015 at 11:23
Obama erklärt Krise für beendet. Erst Bild Zeitung und jetzt der Präsident. Einer fehlt noch und dann sollte es abschmieren wie robby es schrieb. Nur wer kann das sein, Merkel oder Draghi oder doch wer anders????
21.Januar 2015 at 11:30
Eventuell gerade ein Impuls gelaufen ab Tagestief? Sieht zumindest sehr sauber aus in meinen Augen. Mal sehen ob man nach einer Korrektur zur 10210/20 long einsteigen kann… unter dem Tagestief ist das Szenario natürlich hinüber
21.Januar 2015 at 11:37
Senti zu shortlastig (80%)
21.Januar 2015 at 12:18
@CITY #126
Das ist vermutlich nicht das Ende der Korrektur. Das Tief lag über dem Montagstief.
Ich rechne eher mit einem Abtaucher (Variante 4 aus #117) als mit einem direkten Anstieg.
Zumindest kann man mit viel Phantasie das Montagstief bei 10192 ab der 10336 auch impulsiv zählen.
21.Januar 2015 at 12:37
#129
Erster teilverkauf 10244 bei +30. SL kommt auf 10210. Trade schonmal sicher, nächstes Ziel ist 10288, falls der Trade aufgeht
21.Januar 2015 at 13:19
Danke Robby, Puuhhh da seh ich die 9859 als 423,6%, ja das wär echt ein Traum.
21.Januar 2015 at 13:34
…komm Forrest, gib ein wenig Gas in Yen und Dow…
21.Januar 2015 at 14:20
Ich muss echt sagen den Shanghai Index zu handeln ist eigentlich ganz angenehm (bis jetzt). China ist von den internationalen Maerkten weitgehend abgekpppelt und es gibt deshalb keine so grossen Verwerfungen. Wenn es steigt, dann steigt es und wenn es faellt dann faellt es. Dagegen ist der Nikkei echt ein widerspaenstiges Biest
21.Januar 2015 at 15:07
Die 10187 könnten das letzte Sprungbrett nach oben sein!
21.Januar 2015 at 16:06
Aber gasthb der DAX steigt doch auch wenn er steigt und fällt wenn er fällt…..
21.Januar 2015 at 16:43
…chic so ein kleines V – von 17400 auf 17540 in 5 Minuten… Hat der Forrest was vergessen und musste nochmal zurück. Habe bei 17550 eine kleine Linie – vielleicht war es das ja (vorerst…)?
21.Januar 2015 at 17:09
Ja ist denn heut schon Donnerstag?
21.Januar 2015 at 17:14
Man oh Man. Ein kleines Gerücht und sofort drehen alle durch und die Indizes springen auf und ab. Das wird morgen was geben. Glaube es wird heftig knallen. In beide Richtungen.
21.Januar 2015 at 17:14
50 mrd mtl bis ende 2016 beginnend ab maerz 15.
21.Januar 2015 at 17:32
Mit neuem Hoch sollte das doch ein Impuls sein und wir wären in einer 3 – oder?
21.Januar 2015 at 18:03
ATH zur Kassazeit
21.Januar 2015 at 18:08
Hoch in Kassa und Nun sollte es nach Unten Rauschen?
21.Januar 2015 at 18:09
@city ich flaub das hoch war zu wenig, doch auch ich hoffe auf den rutsch….
21.Januar 2015 at 18:10
ATH FDAX, Kurs-/Performance DAX
21.Januar 2015 at 18:18
@ volante Ja mir eigentlich auch, nur die Katze ist aus dem Sack, da kanns eigentlich nicht schnell genug gehen.
21.Januar 2015 at 18:23
Hoch ist erst oberhalb 10336
21.Januar 2015 at 18:29
Spielverderber
21.Januar 2015 at 18:30
#145 ein edt – wegen Schnitt 1-4? Bei den Indianern sollte auch noch eine 5 – also höheres Hoch – fehlen, oder?
21.Januar 2015 at 18:54
Da rauscht so schnell nix runter 10345 oder 10480 od. 10620 morgen. Wenns die 9850 noch mal dieses jahr gibt, wird man wohl zufrieden sein muessen. Die 11 tsd locken.
21.Januar 2015 at 19:16
jetzt schwenken alle auf long um? mein short von 10.270 bleibt drin mit SL 10.400
21.Januar 2015 at 19:22
Um bei robby zu bleiben. Koennte die rote lll gewesen sein. Die lV dann 10056-9900
Mutiere allerdings aufgrund der ezb schlacke zum bullen bis ende 2015
21.Januar 2015 at 20:04
Mal sehen ob es überhaupt noch Bullrn gibt, die flüssig sind, haben doch wohl alles schon investiert. Wenn es dann Morgen rutscht, gibts ein Blutbad, oder Freitag.Im Prinzip ist ja alles raus, die Sitzung Morgen könnte man wohl ausfallen lassen.:-)
21.Januar 2015 at 20:11
da hat man die Nachricht über Anleihekäufe aber gut platziert, der Dax war ja vorm absaufen
21.Januar 2015 at 20:17
und so richtig glauben kann ich das nicht mit den 50Mrd. pro Monat, zumal ja jedes Land seine eigenen Anleihen kaufen soll.
21.Januar 2015 at 20:19
Kurze Einschätzung der Lage
Nach wie vor sind alle in #117 genannten Varianten im Spiel. Wegen der langen Zeitdauer der Korrektur ist insgeheim Variante 4 (die 10336 sind eine rote III eines extended EDT) mein Favorit.
Ein eindeutiger Count ist schwierig, da die Muster stark Korrektiv sind. Ich könnte mir folgenden hässlichen Count ab 10336 vorstellen:
A=10197 (Flat)
a=10255
b=10193
c=10305
d=10149
B/e=10312 (extended Triangle)
Dazu würde in Variante 4 sehr gut nach einer C zur W als Flat die X und Y down (Zigzag oder Flat) zum Zielbereich 9582-9857 und Abschluss der roten IV passen. Vorher muss sich aber noch das Sentiment drehen …
Nach wie vor gilt:
Bislang sind wir nicht oben – ohne ein Hoch im Kassa haben wir kein Major Top.
21.Januar 2015 at 20:22
Aber Robby, wir hatten heute ein neues Hoch im Kassa oder sehe ich das Falsch…
21.Januar 2015 at 20:24
hi robby,
wenn du zeit hast, schau doch mal nach dem ami-seppl.
der is derzeit am basteln eines herrlichen triangles
gruß liribal
21.Januar 2015 at 20:30
@Syzor #158
Da die Overnight-Indikation am Montag früh mit 10336 vorgelegt hat war das Kasse-Hoch heute kein Hoch.
21.Januar 2015 at 20:34
@liribal #159
Ich tippe im DJI eher auf eine c down. Das gestrige Tief kann impulsiv gezählt werden und das heutige Hoch hat genau das gestrige Hoch getroffen. Wir könnten also eine i, ii vor uns haben.
21.Januar 2015 at 20:35
ziel im sepp aufgrund dieses tatbestandes sehe ich bei etwa 1960
triangle läuft seit 30.12.
a = 1991
b = 2068
c = 1977
d = 2038 (heute
liribal
21.Januar 2015 at 20:37
robby 161
so hatte ich bis heute auch gezählt
insgesamt sieht der sepp ziemlich garstig aus,
aber dieses triangle ist bemerkenswert
zumal wir auf der oberseite 3 treffer haben
liribal
21.Januar 2015 at 20:40
sorry für meine ausdrucksweise:
seppl = s&p500
liribal
21.Januar 2015 at 20:43
Sind die genannten Marken für den Major Top immer noch gültig? 1045x (138er Ausdehnung grüne C) oder 1062x (MOB und 161er Ausdehnung grüne C). Vg
21.Januar 2015 at 21:05
@liribal #162
Eine e kann nicht unter die c gehen
21.Januar 2015 at 21:09
@Marcus #165
Die Marken gelten immer noch. Sollte tatsächlich Variante 4 eintreten werden es wohl 106xx.
21.Januar 2015 at 21:19
Da wollte wohl jemand draghi die show stehlen.
Robby, koennte das heute 10.150 auch eine kurze iv gewsen sein? Die ii bei 9640 war ja ziemlich heftig, wenn auch nicht tief.
Frage mich, was da morgen noch kommen soll.yellen ist wohl am 28.1. dran.
21.Januar 2015 at 21:30
@lolipop #168
Zu einer iv fehlt mir die passende ii, zumal ich auch keinen Impuls in der i zählen kann.
Es kann aber auch eine x2 sein – dann muss es als Zigzag hoch gehen.
21.Januar 2015 at 21:40
@robby 166
sorry robby, aber der s&p ist an einem ldt mit meinen marken. da führt kein weg vorbei.
anstatt a-b-c-d-e wäre besser 1-2-3-4-5
es könnte sich um eine i handeln
liribal
21.Januar 2015 at 21:49
demnach wäre die 2092 die V gewesen
und nun down zur 1
das passt auch mit meinem extendet triangle im dax hervorragend zusammen.
in diesem könnte der dax eine versagende V gehabt haben (ausdrücklich erlaubt)
wenn ich zeit hab, stell ich heut nacht noch den chart rein
liribal
21.Januar 2015 at 21:54
John, die bullen kommen ab maerz, wenn sie kohle von der ezb bekommen. Bis dahin muss die korrektur abgeschlossen sein. Die party wird auch erst zu ende sein, so denn das alles so auch bestaetigt wird, was da heute kolportiert wurde, wenn der kleine mann aktien kauft. Zudem haben wird wir das 5. Jahr eines jahrzehnt und vorwahljahr usa. Da ging es immer hoch. Ma braucht Muffensausen als shortie fuer das majortop oder/und die bazooka ist gar keine.
Wenn die bazooka echt ist, kommen 11000.
Robby- gabe es fuer die 11000 und dann Abfall auf ca. 6500 einen ccount?
21.Januar 2015 at 21:59
@lolipop #170
Dann müsste jetzt die iii einer a eines Zigzags laufen. Dazu passen mir die internen Strukturen nicht.
Bei der ganzen Bazooka-Diskussion darf nicht vergessen werden das die grössten DAX-Investoren aus dem Dollarraum kommen bzw. mit der SNB gerade ihr Aktienkaufprogramm eingestellt hat. Denen ist die Bazooka egal.
Fällt der Euro geraten einige in Schieflage und es wird wohl eine Menge Geld aus dem DAX abgezogen werden.
21.Januar 2015 at 22:10
@lirius #170
Die 3 Deines LDT ist nie und nimmer ein Impuls – es kann nur korrektiv sein. Da passt am ehesten eine üb bzw. a einer üb (analog meinem DJI-Count).
21.Januar 2015 at 22:42
Danke fuer deine erlauterungen. Kupfer und oel und edemetalle scheinen zu drehen. 30-50 proz. Potential, der usdx wird nachgeben. Bei eur/usd vlt 15 proz restpotential zur paritaet. Dann kommen die dollars zurueck ins kaufprogramm. Glaube, dass der dax gelongt und der ami geshortet werden kann. Die uhr wird wohl anders ticken
21.Januar 2015 at 22:53
#123
“Sehe daher ein gues CRV für shorts auf die Indianer im daily gegen die mBBs (2032, 4185, 17610).”
Hochs bei mir 2038,4, 4211 (…) und 17606.
Lassen sich auch passende Abwärtstrendlinien im daily malen…
Jetzt noch ein hanging man im Dax über der wolfewave…
Hätte gerne einen richtigen Absacker morgen. Idealerweise geht er dazu (im Kerzenkörper) nicht mehr viel höher. Aber ein doji mit riesigem Docht würde auch passen… somit 10500++ weiter im Rennen
Alternativszenarion könnte sein, dass er den Ausbruch konsequent weiter spielt: wären in meiner Skizze 1200 Punkte hoch (jaja zwölfhundertausendmillionen) oberhalb 10200.
Nächster Zinsentscheid der FED wäre am nächsten Mittwoch (aktuell 0,25 – erwartet 0,25) wenn ich richtig gesehen habe. Hmmmmmm
22.Januar 2015 at 03:55
#137@volante: habe die intraday reversals gemeint, bei denen die Indizes manchmal ein paar hundert Punkte Schwankungsbreite haben und im Schlusskurs dann doch nichts passiert ist, also grob gesagt die ganze Palette der Kursmanipulationen die es beim Shanghai Index fast nicht zu geben scheint.
22.Januar 2015 at 09:55
Dax steht festgenagelt 10310. Future bei 10347 heute frueh…
22.Januar 2015 at 10:04
Euphorie sieht anders aus, also gegen einen temporären Rutsch auf Los (10150) oder sogar darunter hab ich nichts.
22.Januar 2015 at 10:15
CITY SEHE ICH SOGAR TIEFER ALS 10100
22.Januar 2015 at 10:18
Hab nichts dagegen, die Killen die CFD´s wie verrückt.
22.Januar 2015 at 10:19
Heute ab 14.30 h PK, mit sehr netten, dynamischen und HOFFNUNGSmachenden Worten von Super Mario, mit dem Ergebnis: Short Squeeze bis ?
natürlich alle KO Shorts KO sind …
22.Januar 2015 at 10:25
Gold an der Nackenlinie einer Art sks im 1h – 1285… und plumps??
22.Januar 2015 at 10:32
Euro müsste eigentlich fallen – siehe SNB, Geldflut,… monthly (retest) und daily (mBB) sehen für mich aber eher nach Ausschlag Richtung 1,18xx aus…?
22.Januar 2015 at 10:52
#GBottazzi das mit dem € glaub ich erst wenn ich es sehe, zu viele reden momentan den € schlecht, würd ins Bild passen das er an die 1,60 geht (von 1,12/1,10), DAX im gleichen Atemzug den von Robby vorgeschlagenen Weg to Hell (SMI lässt grüssen)!
22.Januar 2015 at 11:11
…verfolge immer noch gerne pigbonds info. Die Konvergenz der Zinsen im Euroraum lässt sich dort schön erkennen. (die angegebenen Prozentwerte sind eher Momentaufnahmen – die Höhe der Zinsen bei regelmäßiger Betrachtung sagt mehr aus…)
Auch die US-Zinsen sind immer tiefer gefallen.
Letzte Entwicklung ist ein (bisher?) leichtes Anziehen der Zinsen in Japan. Das Vertrauen in die BoJ scheint aktuell eher abzunehmen…
Ein aufwertender Euro müsste mE mit steigenden Zinsen in Euroland und womöglich einer zunehmenden Divergenz (D, F, A, NL) – (F, B) – (I, E, P, IR) – GR einhergehen.
22.Januar 2015 at 12:30
Ergänzung zu #157
Das heutige Hoch in der Overnight-Indikation lässt sich seit dem gestrigen Tief als Zigzag zählen.
Das kann entweder eine b, x, i eines EDTs oder iii eines EDTs sein.
Wir sind noch nicht oben.
22.Januar 2015 at 12:42
Robby, kannst du dir nach ew so einen rutsch wie beim smi auf den dax vorstellen?
22.Januar 2015 at 12:50
Also lollipop, dass war ja wohl ew technisch nicht zu beurteilen. Das war ne zentralbank entscheidung. Damit das selbe hier passiert müsste draghi sagen, dass es nur spass war mit dem QE und das dieser nicht kommen würde……
Dies wird nicht passieren. Und ew technisch kann man draghis worte nicht ermitteln…..
22.Januar 2015 at 12:55
@volante #189
Da muss ich ganz klar wiedersprechen! Der SMI hatte zwar noch ein paar punkte Platz nach oben, hat aber ein schönes edt im daily gebastelt und ist dann nach unten ausgebrochen. Im Normalfall hätte er sich halt 2 wochen zeit genommen, aber darauf kommt es nicht an. Genauso der eur/usd, als er anfing, von 1,40 zu fallen nach draghis Worten. Der Chart sieht fast immer diese Ereignisse voraus.
22.Januar 2015 at 12:57
@lolipop #188
Ein klares Ja.
22.Januar 2015 at 13:00
Ist wohl eher theoretischer Natur – aber wolfe wäre mE um die Monatswende ca 8600…
22.Januar 2015 at 13:07
Jetzt frisieren sie auch schon das Sentiment in Frankfurt, damit wir es nicht mehr so leicht haben! 91% LONG – zu 8% SHORT
22.Januar 2015 at 13:41
#123
“USOIL wollte ich über 51 huschen sehen. Solange über 46 noch möglich, aber Chancen schwinden wohl. Geht es heute über 47 (mBB 1h) und es kommt Dynamik auf, könnte es interessant werden.”
—> aktuell 48,9
22.Januar 2015 at 13:59
Mailand gibt alles.
Vor einer Woche noch 18000 – jetzt 20250+
Geht es danach, dürfte Super-Mario weisse Kaninchen im Hut haben – oder kurz: Dax 10500++
22.Januar 2015 at 14:35
195. Mag sein, aber der rsi 8.14.20 tag und woche sprechen eine andere sprache. Deutliche divergenz. Ich habe shortverkaufe bei 8700 platziert fuer alle faelle. Wenn es rutscht, machen die broker dicht.
22.Januar 2015 at 15:54
War es das? Mailand in der Spitze bei 20550 – fast 14% in einer Woche
Jetzt wieder 20315…
Jetzt Richtung 8600??
22.Januar 2015 at 16:10
HEUTE MINUS TAG DENKE
22.Januar 2015 at 16:21
Kurs-Index bricht über das JH 2007 aus, wenn Sie es schaffen oben zu bleiben, dann sehen wir den Run auf die 11800. Ansonsten kommt Robbys Szenario für mich in Frage!
22.Januar 2015 at 16:35
das hatte der kursindex gestern schon erledigt – ath
aber das ist für mich ein absoluter nebenkriegsschauplatz
liribal
22.Januar 2015 at 16:41
Im Jahr 2000 stand er noch höher, desshalb befürchte ich eine scharfe C runter – siehe Rohöl!
22.Januar 2015 at 16:42
…können wir uns jetzt bitte auf Griechenland konzentrieren… Mit etwas Phantasie kann man die Staatsanleihenkäufe auch als Vorbereitung auf die Turbulenzen um den möglichen (?) Grexit deuten…oder nicht?
22.Januar 2015 at 16:48
Amis koennten rutschen.
22.Januar 2015 at 16:50
Also wenn die griechen nicht aussteigen und in dem EURO bleiben wird der dax 2000 pkt aufeinmal verlieren. So sehe ich das ganze um griechenland
22.Januar 2015 at 16:55
Zum Nebenkriegsschauplatz: Kursindex ATH war bei 6.266,15 Pkt. am 07.03.2000. Das 2007er Hoch wurde im Kursindex übertroffen
22.Januar 2015 at 17:33
Da haben wir das MajorTop zu Kassa-Zeiten
Ein bisschen (1045x) dürfte es bis 17:30Uhr noch nach oben gehen. Danach Short.
Passt auch gut zu EZB und Griechenland-Wahl.
22.Januar 2015 at 17:34
@ All.. DAX Kursindex hat doch noch kein Allzeithoch…. das Hoch war im Jahr 2000 bei knapp 6.000… macht also jetzt noch ca. 13% Luft…. umgerechnet für den Dax wegen Dividenden, ca 15-16% Luft also bis gut 12.000 Punkte.. We will see
http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Statistiken/Zeitreihen_Datenbanken/Makrooekonomische_Zeitreihen/its_details_charts_node.html?nsc=true&nsc=true&tsId=BBK01.WU3140
22.Januar 2015 at 17:50
@Daxi
……hoffentlich hast Du das mit @Robby abgesprochen! Er ist hier der “Chef”……:-))))
22.Januar 2015 at 18:07
FDAX 10461,5
22.Januar 2015 at 18:22
@DAXi #206
Kann gut sein. Könnte gut die c der y der V gewesen sein – die c seit 10150 als extended EDT.
22.Januar 2015 at 18:30
Kann natürlich noch weiter steigen, aber das CRV für Short steht extrem gut.
22.Januar 2015 at 18:44
Die Parität rückt auch immer näher, da wird wohl bsl jemand $ und € tauschen
22.Januar 2015 at 19:32
Wenn nur das sentiment nicht waere, wuerde ich sagen das wars. Aber es fehlt eine 4 und die koennt bis kurz vor die 1 gehen und dann wieder zum himmel. Ist das eklig.
Ist dtl eigentlich gezwungen, anleihen zu kaufen?
22.Januar 2015 at 20:07
Zdf heute schon seit 8 min. Und im anschluss eine spezial sendung. Das stinkt
22.Januar 2015 at 20:41
Fundamental betrachtet: Wo sollte man investieren, wenn nicht in (deutsche) Aktien?
Damit der EW-Count funzt, muss bald mal was unerwartetes passieren – vielleicht doch die Griechenlandwahl am Sonntag.
22.Januar 2015 at 20:44
…eigentlich genau nach Plan – noch 10 Punkte zur 10500… Aber wie soll das ein doji werden??
Euro – SNB rules…
Gold – sks angetäuscht und dann hoch
wti – von 49 zur 46
Pleiten, Pech und Pannen…
22.Januar 2015 at 20:54
@ 213
da läuft wohl schon die 3 nach 11k. Schade das hier seit Monaten von Short gesprochen wird. Da haben einige tausende Punkte Long liegen lassen.
Wie wäre es mal mit einem dicken fetten Long Count?
Grüße Jens
22.Januar 2015 at 21:00
#213
…zu Neuen Markt Zeiten meinte ein Freund: “was soll ich meinen Kindern und Enkeln sagen, wenn alle reich geworden sind, nur ich nicht…”
22.Januar 2015 at 21:00
Schade das hier seit Monaten von Short geredet wird. Da habt ihr sicher 1000 Punkte Long liegen lassen. Wie wäre es mit nem Fetten Long count? Was wenn Dax in der 3 ist nach 11k.
Grüße jens
22.Januar 2015 at 21:05
Es ist immer der gleiche Verlauf.
Jetzt kalte Füße bekommen, die Puts schnell verkaufen und vom Restwert Calls kaufen.
Dann haben wir das Top erreicht.
22.Januar 2015 at 21:09
#215
#213 sollte nur ausdrücken, dass daxi im EW-Count nicht mehr viel Platz nach oben hat und ich mir überlege, was wohl passieren muss, wenn hier irgendwo das Major Top liegt.
Aber das ist nebensächlich. ich trade nach EW und bin gespannt auf den fundamentalen Auslöser.
22.Januar 2015 at 21:26
…sorry, falls Du Dich angegriffen fühlst. War nicht meine Absicht! Psychologie passt gut zu Elliott – dachte ich. Angst, Gier, Alternativlosigkeit…
Ist aber zugleich die größte Blockade von Bären wie mir – wie kann es so offensichtlich sein: Aktien kaufen und reich werden… (vgl. #216) – und doch: seit 2009 funktioniert es.
Sie machen alles wie in Japan ab 1990 – und es steigt – Börse kann so grausam sein
22.Januar 2015 at 21:31
# ja, ich bin zutiefst beleidigt und Deinen Kommentar verzeih ich Dir nie!
22.Januar 2015 at 21:36
Denke, das muss jetzt das Major Top werden, für eine iii eines expanding EDT würde es knapp werden in der v
22.Januar 2015 at 21:37
wieder 100%ig gemäß dem Ur-Motto:
Never trade a five,
if you wanna stay alive
22.Januar 2015 at 21:44
Denkt dran 1 Billion kommen ab März. Siehe auch never fight the FED, da hat auch geklappt mit Long.
22.Januar 2015 at 21:49
Ja, die shorts hätte man billiger haben können – bin auch mit Langzeitposi seit 10050 drin.
Was soll’s, wenn’s das Major ist, stört mich das wenig und wenn’s über 10628 geht wart ich auf den nächsten downer (iv) und verkauf erstmal.
22.Januar 2015 at 22:04
Entschuldigt aber einen trade nicht abzusichern ist wie ein leben ohne krankenversicherung. Wieso tradet ihr nicht wie ihr lebt? Versicherungen müssen nicht teuer sein. Ich mach mein strangle und hab kein problem mit steigenden kursen. Man könnte auch mit 1000 euro short und mit 200 euro long gehen können. Evtl wäre jetzt der short bei 200 und der ling bei 1000. Wäre es runtergegangen. Wäre die versicherung futsch und aus den 1000 wären 1800 geworden.
22.Januar 2015 at 22:13
10545/55
22.Januar 2015 at 22:18
könnte sein dass der DJI ein neues ATH macht morgen? Die Gr.wahl scheint keinen zu interessieren nachdem die EZB das Land durch Ausschliessen deren Anleihen ntter Druck setzt im Euro zu bleiben
22.Januar 2015 at 22:25
Vielleich marschieren ja auch die Russen am WE noch in der Ukraine ein.
22.Januar 2015 at 22:31
#229: i like zynismus aber mein kommentar war ernst gemeint; die USA profitieren indirekt von QE in Europa. Die EZB wird 10% aller deutschen Anleihen kaufen (auch zu Negativrenditen wie sie selbst sagt). Der Euro geht Richtung Parität zum Dollar. Da kann man schon versucht sein USD assets zu kaufen. Wir können ja alle bei unserer Leben- oder Krankenversicherung (auch kein Scherz) fragen ob sie auch ausserhalb des Euro anlegen…
22.Januar 2015 at 22:32
Abend,
ich bin hier jetzt wie mal angemerkt Posi Short 10.535 sl 30. Mal gucke was morgen so kommt.
22.Januar 2015 at 22:35
Ja, ohne Zynismus, es sieht nach steigenden Märkten aus, rein von der Logik
22.Januar 2015 at 22:39
#231
… werde trotzdem aus Vertrauen in den Count die Shorts nicht vor Überschreiten der MOB verkaufen.
22.Januar 2015 at 22:40
Kurze Einschätzung der Lage
DAXI scheint sich für Variante 1 (oder 2 – passt besser zu internen Strukturen) aus #117 entschieden zu haben. Ich gehe jetzt von folgendem Count in der roten V aus:
a=9889
b=9750
c/blaue w=10063
blaue x=9938 (bzw. 9927 aus der Overnight-Indikation)
a=10336 (aus der Overnight-Indikation)
b=10236 (als Flat mit langer a=10150, üb=10399, kurzer c=10236)
Es läuft die c der blauen y (oder z) mit
i=10371
ii=10273
Die iii hat bereits die 161er Ausdehnung der i überschritten (1049x).
Es fehlt noch die iv und v.
Die MOB der grünen C liegt bei 10629 – bis zu dieser Grenze bleibt der korrektive Count als Zigzag und das Major Top klar die Hauptvariante.
Ein Blick auf den DJI stützt diese These:
Ausgehend von der blauen b (17199) läuft die blaue c der roten II als extended EDT:
i=17349
ii=17245
iii=17594
iv=17343
Die v mit w=17602, x=17478, y=17732, x2=17479. Die z steht kurz vor dem Ziel (lila Trendkanal bei 1886x). Das Idealziel der z liegt bei 1788x (c=a), die MOB bei 18025 (c=161er der a).
Fazit:
Sowohl der DAX als auch DJI stehen kurz vor Abschluss der jeweiligen v eines extended EDT. Im DAX zeigen zudem alle Zeitebenen unterhalb der Tagesebene Divergenzen im MACD.
22.Januar 2015 at 22:51
Zunächst wird es etwas Ernüchterung geben und dann richten sich die Blicke nach Griechenland. In Europa soll es Bürgerkriege geben, ist nicht meine Überzeugung, aber ich behalt´s im Auge. In Deutschland könnte um Masseneinwanderung, Terror (der kein islamischer ist), Pegida/Legida/Aida auf der einen und den gehirngewaschenen Gutmenschen auf der anderen Seite, etwas hochgekocht werden. Der Medienhype ist doch schon erstaunlich. Sollte der “Reformdruck” der Regierung in Frankreich voranschreiten und mit etwas “clash of civilisation” nachgewürzt werden, ist das Gewaltpotential enorm. 2005 war ein laues Lüftchen… In Dnepropetrovsk(Ostukraine) soll ein Putsch gegen die örtliche Regierung mit Verhängung des Kriegsrechts in Vorbereitung sein?
22.Januar 2015 at 23:01
Hoch FDAX 10548,5
http://www.boerse-go.de/nachricht/banken-und-versicherer-laufen-sturm-gegen-europaeische-notenbank,a4085607.html
Mit ESM und QE der EZB hat man die Kontrolle über den europäischen Anleihemarkt.
“Wir werden die Börsen durch mächtige staatliche Kreditanstalten ersetzen, deren
Aufgabe es sein wird, den Kurs der Industriepapiere je nach den Wünschen der
Regierung zu bestimmen. Diese Anstalten werden imstande sein, an einem
einzigen Tage Industriepapiere im Werte von 500 Millionen auf den Markt zu
werfen oder anzukaufen.”
(Industriepapiere=Anleihen) Das Zitat ist nach “Lehrmeinung” eine Fälschung und stammt aus dem Jahr 1897.
22.Januar 2015 at 23:15
Robby, waren die 10548 jetzt die iii und wenn ja, wie tief geht dann die iv?
22.Januar 2015 at 23:23
Noch nie wurde der Markt so manipuliert wie zur Zeit, da werden von Draghi und noch ein paar anderen lediglich Weichen gestellt und das Kapital muss in die vorgeschriebene Richtung fliessen, das hat nicht viel mit dem natürlichen Massenverhalten zu tun.
Ich hoffe, dass EW auch diese Variante beinhaltet.
22.Januar 2015 at 23:36
@ Dirk
sehr waise Leute gewese …damals
»Man kann sich auf zwei Arten irren. Indem man glaubt, was nicht wahr ist.
Oder indem man sich weigert zu glauben, was wahr ist.«
22.Januar 2015 at 23:40
@ OLi und All
sehr gutes Schmökerli im Netz zur Manipulation (als pdf) gibt von: Elias Erdmann “Methoden der Manipulation”
22.Januar 2015 at 23:48
#240
Dazu müsste es einen Wissenden geben, der weiss, was wahr ist.
23.Januar 2015 at 00:10
@Martin #239
Wenn die 10543 die iii sind, dann könnte sollte die iv im Bereich von 1043x-1047x landen.
Geht es tiefer, dann sind wir in einem EDT – auch hier gibt es wieder mehrere Varianten.
Bei einem EDT in der c der blauen y wären die 10543 eine i und die ii könnte (je nach Zählweise des Ausgangspunkt der c) bis 1029x/1035x gehen.
23.Januar 2015 at 00:24
@ Oli #240
vielleicht erinnerst Du Dich noch an unsere nette Diskussion in der “Philosophie-Ecke” im letzten Jahr, meine Aussage war etwa: Die Regeln müssen stetig angepasst werden und wir müssen ständig mit neuen (bösen) Überraschungen rechnen – das ist auch logisch, sonst funktioniert das Geschäftsmodell Börse nicht mehr – mit langfristig 90 % Verlierer. Zusätzlich fehlen, spätestens seit 2003, die Hausfrauen und Hobby-Trader, die man leicht “ausnehmen” konnte. Die 10 % Gewinner müssen ja irgendwie finanziert werden….
23.Januar 2015 at 00:30
@Robby, geht auch: die 10308 als a der y, b=10150, dann die c als expanding EDT mit i=10312, ii=10229, iii=10399, iv=10236, v jederzeit?
23.Januar 2015 at 00:37
@khm #245
Ja, das habe ich immer im Hinterkopf, aber noch läuft ja Alles optimal nach EW – Siehe Chart aus dem Artikel – ärgere mich nur etwas über meinen suboptimalen Einstieg.
23.Januar 2015 at 00:55
#247 soll heissen: nach traditionellem strengen EW ala Robby
23.Januar 2015 at 01:02
Wochen und monats-bollinger… selbst mit impulsiven 12345 seit 2009 (3585) komme ich mit 0.61 x 4015 + 7600 (top 2011) auf 10.050 Ende welle 3. Im Oktober die 4. Dann die i 8353 bis 9466 (1113 pkt x 0.61= 678 + 9466= 10.144 als iii. Die iv dann 9220. Die i auf 9927 mit 707 pkt x 0.61=431 pkt + 9927 = 10.358 als iii letzten freitag od. heute, die iv mit a 10150 b 10.253 und c fuer die iv das low gestern, wenn die iii am freitag war. 0.618 hab ich nicht gerechnet. Aber das kommt alles irgendwie auch in robbys Richtung.
23.Januar 2015 at 01:06
Klar 10.144 wurden nur im fdax erreicht.
23.Januar 2015 at 01:10
Dreieck seit dez 13, ein grosses…
23.Januar 2015 at 04:20
Interessanter Artikel:
http://www.bloombergview.com/articles/2015-01-22/mario-draghi-almost-does-the-right-thing
When mehr Leute so denken, dann kommt Robby’s Absturz bald.
23.Januar 2015 at 07:31
@Oli #246
Das ist möglich. Bei dem EDT stören mich aber die Eindämmungslinien.
Ich könnte aber seit 10150 ein Doppelzigzag mit einem Triangle als x zählen, was wiederum zu einer i eines EDTs passen würde (siehe #244).
23.Januar 2015 at 07:58
Hat Draghi die EW ausgehebelt? Kann doch nicht wirklich so arg fallen, wenn so viel Geld nachgeschoben wird.
23.Januar 2015 at 08:08
Hebelt Draghi die EW aus? Es kann doch nicht fallen bei so viel Geld, welches in den Markt gepumpt wird? oder?
23.Januar 2015 at 10:14
@turbo da musst du gutreich fragen, bei dem hat das beim SMI geklappt. Der wusste was er macht…
23.Januar 2015 at 10:16
nochmals: Geduld ist gefragt
die Squezzerei ging doch gerade erst los und MOB´s sind noch intakt
23.Januar 2015 at 10:20
@turbo #254
EW wird weder durch Dragi noch durch einen Mindestkurs à la SNB ausgehebelt – irgendwann brechen die Dämme
23.Januar 2015 at 10:27
short 10596 1. versuchung
23.Januar 2015 at 10:28
106xx erreicht….. bei 10.650 werde ich meinen Short @9980 glatt stellen und mit ca. -2K verkaufen….
23.Januar 2015 at 10:30
ganz nah anner MOB
23.Januar 2015 at 10:33
Ergänzung zu #236
DJI im Ziel und MOB im DAX scheint zu halten
Die 10616 können jetzt das Major Top sein
23.Januar 2015 at 10:33
ne 2. Ladung an 620 mitgenommen
23.Januar 2015 at 10:52
EUR geht in die Grütze grade.
23.Januar 2015 at 10:53
#258 – Robby
Mich würde interessieren, ob Du jetzt KOs hast – MoB ist ja klar umrissen – oder weiter OS (welche Laufzeit)?
23.Januar 2015 at 10:53
Seit ihr parat für schlitteln
heute fangt es an
23.Januar 2015 at 10:55
Miki es wird schneien
oder
Geld regnen
die Wolken sind schon ziemlich düüüsterrr
23.Januar 2015 at 10:58
ich glaub das nicht, dass hier Schluß sein soll.
23.Januar 2015 at 11:01
Dein Wort in Gottes Ohr!
Ein Gap wartet schon bei 9500
23.Januar 2015 at 11:05
Das wäre jetzt bei 10620 sauber abgesclossen mit einem expanding EDT in der letzten Zuckung.
23.Januar 2015 at 11:07
Jetzt könnte man sich vollsaugen mit KO´s. KO = Stop, Super crv. Aber obs hält?
23.Januar 2015 at 11:11
…für mich gab es eine Art Ausbruch bei 1024x. Wäre nett, wenn er den nochmal testen würde. Alllerdings wäre dort mE die V-Gefahr sehr hoch…
23.Januar 2015 at 11:23
Allein der glaube fehlt fuer ein top. Wenn doch, dann sollte dax zuegig runter und wenigstens ein doji produzieren
23.Januar 2015 at 11:24
jetzt wird es aber spannend, FDax 628 TH
die letzte Bewegung seit 10150 sieht auch zählbar fertig aus
23.Januar 2015 at 11:24
@GBottazzi #260
Ich halte nur OS
23.Januar 2015 at 11:28
Ich hab mal den PA1KZ7 gekauft für 0,81. SL im Plus, also freeride
Stopp ist quasi MOB.
23.Januar 2015 at 12:01
Bei dem sentiment wird die mob gerissen
23.Januar 2015 at 12:17
SENTIMENT DREHT SCHNEL WENN DAXI ABGIBT
23.Januar 2015 at 12:34
@Rhino#252
Schau Dir die Architektur des EU-Parlaments an, dann weißt Du wie das enden wird. Bleibt die Frage, woher kennen die am Anfang schon das Ende und meißeln es in Stein…
23.Januar 2015 at 12:40
das mit den Russen #231 sieht heute gar nicht mehr so abwegig aus – da scheint’s ja wieder voll abzugehen.
23.Januar 2015 at 14:11
Das war es dann mit dem Count
23.Januar 2015 at 14:13
Daxi ist ein Untier -hat als einziger neues Hoch gemacht: Mailand 130 Punkte darunter, Dow 20 Punkte, ND100 10 Punkte,…
Wo haben die Bären ihre Stops? 10650, 10700, 10750, 10800,…
23.Januar 2015 at 14:17
@275 weg isser. 11k wir kommen.
23.Januar 2015 at 14:22
wenn ich von einem impuls seit 9379 ausgehe, was ich nun wirklich nicht abwegig finde, wenn ich weiter davon ausgehe, dass die V oft der Ientspricht, dann ist bei 10630 schluss
gehe ich davon aus, dass die V durchaus auch mal = III werden kann, daa sehe ich als mob die 10825
damit rechne ich insgeheim schon.
vor allem, wenn das am sonntag mit griechenland zu nem positiven ergebnis führen sollte (wovon ich aber nicht ausgehe)
liribal
23.Januar 2015 at 14:25
die 10630 (eigentlich sogar ezwas darunter sind mittlerweile geschichte
23.Januar 2015 at 14:27
Auch wenn der Count evtl. damit hin ist, 1066X ???
23.Januar 2015 at 14:27
Das Problem an Vorhersagen ist, dass sie sich auf die Zukunft beziehen.
23.Januar 2015 at 14:31
Daxi quasi in allen Zeitfenstern “sehr deutlich” über dem Bollinger!
Mr. Praesident erklärt Krise für beendet.
Bild erklärt den Aktienhype.
Short und Absicherungen wurden geschmissen.
Das sind in der Summe, fantastische Aussichten
23.Januar 2015 at 14:34
habe mein depot flat gestellt durch zukauf von longs, die mit stopp versehen sind.
die 10825 sind mmn. nicht so abwegig
und wenn es doch runterrausch, dann habe ich eben ein paar wenige shortpunkte nicht mitgenommen
den stopp dieser longs ziehe ich stück für stück nach
liribal
23.Januar 2015 at 14:35
@258 Robby – EW wird weder durch Dragi noch durch einen Mindestkurs à la SNB ausgehebelt – irgendwann brechen die Dämme …
Das kann schon sein, aber die “Kräfte” die hier am Werke sind, die können, ALLES
Auch “irgendwann” – den Stecker ziehen!
23.Januar 2015 at 14:49
Da waren wohl “noch sehr viele” Shorts platziert, die es noch abzuholen galt
23.Januar 2015 at 15:12
Es gibt mehrere Argumente fuer Short, aber nur eines fuer long. Das Longargument waere US Richtung Norden, da der RSI und MACD der US-Indizes noch einiges hergeben.
23.Januar 2015 at 15:20
Shortargumente sind
1) IBEX haelt mit Dax seit heute nicht mehr miy
2) RSI im Dax im ueberkauften Bereich
3) Euro sollte auch mal wieder nach oben drehen, dann wird der Dollar schwaecher und die Edelmetalldrueckung geraet in Schwierigkeiten. Man muesste dann aus dem Markt Mittel abziehen um die Drueckung Aufrecht zu erhalten.
4) Der Ausbruch aus dem Expanding Triangle hat sein Kursziel eigentlich erreicht
23.Januar 2015 at 15:27
Achso,
die 5) die 100 Tagelinie lauft noch unterhalb der 200 Tagelinie. Am Kreuzungspunkt gibt es fast immer einen groesseren Ruecksetzer. Erst dann geht es weiter aufwaerts.
23.Januar 2015 at 15:28
“3) Euro sollte auch mal wieder nach oben drehen…”
Öl SOLLTE seit 80$ auch mal wieder steigen
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/03/Fed%20vs%20S%26P.jpg
Wenn wir schon aus der Vergangenheit Kursziele für die Zukunft ableiten sollten wir uns das Bild mal angucken..
schönes Wochenende!
23.Januar 2015 at 15:39
Wie wäre es mit Schritt für Schritt?
Geht er durch das mBB 5m, dann könnte er auch das mBB 15m testen. Geht er da auch durch, dann ist die erste Übertreibung evtl. zu Ende…
ND100 – vielleicht scheitert sie ja an der 4300? Alternativ durch wie Butter…
Stark fallen heisst bei Zerohedge übrigens “to Baumgartner”
Vielleicht kann man das mal brauchen?
23.Januar 2015 at 16:16
aus alten Datenbeständen; sollte/wollte Euch folgenden DAX-Chart nicht vorenthalten:
http://www.directupload.net/file/d/3876/itzobsla_png.htm
…bei Bedarf gerne später mit Kommentar!
23.Januar 2015 at 16:23
Die Edelmetalldrueckung ist eines der Kernstuecke um die Maerkte noch eine Weile aufrecht zu erhalten. 2008 ist der Platinpreis nach oben geschossen, wenig spaeter kam der Crash am Aktienmarkt. 2011 ist der Silberpreis in die Hoehe geschossen und wenig spaeter kam der Aug.2011 Preisschock. Der naechste Hipe wird die Edelmetalle wieder ein Stueck Hoeher treiben. Dass wir keine Inflation haben sehe ich als glatte Luege an, man braucht sich nur mal die Grundstueckspreise ansehen, denn die koennen im Gegensatz zu den Edelmetallen nicht durch Papier gedrueckt werden
23.Januar 2015 at 17:20
kupfer preis unter 2,500
da kaufe ich erst mal
23.Januar 2015 at 17:44
…jetzt riecht es ein wenig nach kleinem Rutsch – mal sehen, ob der Daxi mitmacht, falls die Indianer unter die letzten Tiefs “gleiten”?
23.Januar 2015 at 17:53
Find das hammerhart daß sich niemand für die Wahlen in Griechenland zu interessieren scheint, oder ist das ein Zeichen dafür wie manipuliert die Märkte sind?
Das wirft die Frage auf wie realistisch EW ist im Zeitalter von Maschinen-gesteuerten Börsen (und Maschinen die Menschen erschießen in Pakistan).
23.Januar 2015 at 17:57
#300 frage mich die ganze Zeit, ob die (Griechen, Italiener, Spanier, Anleihenbesitzer???) aus Angst vor dem Ausgang am WE in den sicheren Dax gehen? Faszinierend!
alternativ schichtet die SNB Ihre Euros in den Dax um – oder, oder, oder –
Hauptsache Daxi schliesst auf Tageshoch – Antwort auf #299 war jedenfalls klar: Nein!
23.Januar 2015 at 18:03
Hier rutscht gar nix!
Die Spielchen gehen munter weiter!
Und Griechenland – wenn juckt das schon?
Das “juckt erst” – wenn es jucken soll und als Grund für “fallende Kurse” her halten soll. Mehr nicht!
EW kann man, sorry vergessen!
Alle “Systeme” kann man vergessen!
Die “Steuermänner” machen was und wie sie es wollen! Die haben ihre “eigenen Regeln”
23.Januar 2015 at 18:08
GBottazzi 301
da kannst mal sehen, wie abstruß solche argumente sind
23.Januar 2015 at 18:08
war ich, liribal
23.Januar 2015 at 18:09
@GBottazzi #301
bei dem Sentiment kein Wunder – ganztags im Short-Bereich und gerade sogar wieder neues Tagestief.
23.Januar 2015 at 19:30
Wird man anders zählen müssen. Robby hat gemeint, er könne die grüne C auch impulsiv zählen. Denkbar wäre auch eine andere grüne B. Mal schaun, bin gespannt
23.Januar 2015 at 20:03
Ich würde die grüne A dort lassen, wo sie ist, dann ein Flat mit üb am 15.01. zu einer (neuen) grünen B=9597 und dann die Draghi-C als Impuls oder EDT ( es bildet sich gerade die i).
MOB für diese C: 10762.
23.Januar 2015 at 20:20
#308
an ein EDT, bei dem gerade die i so knapp unter der MOB fertig wird, glaub ich aber nicht, ist nur theoretisch.
23.Januar 2015 at 20:31
Hellseher / Durden hat auch einen aktuellen count – heute wieder mal bei At guidants…
23.Januar 2015 at 20:49
ND100 jetzt noch 5 Punkte vor der Eindämmungslinie…
- durch, drüber und squeeze? oder
- nach unten baumgartnern?
Ramon Martinez Congaz würde sagen – zu 95% das erstere…
23.Januar 2015 at 21:07
11tsd sind gesetzt. Die Frage ist nur, ob die bullen gierig werden und sofort die 350 pkte haben wollen. Das momentum ist so stark wie mai13. Von 8353 und 9220 sowie 9383 zu 10700 gibt es allerdings interessante fibomarken. 1000 pkt in 7 tagen koennt bissl viel sein.
23.Januar 2015 at 21:08
Und was sagt durden? Geht es hoch oder runter und wie weit?
23.Januar 2015 at 21:12
Bei den GR wird nix passieren, weil nicht mal ne Koalition zu stande kommt.
23.Januar 2015 at 21:13
@312 – Bullen? Schon mal was von einer “Inszenierung” gehört?
Regel ist heute, dass es keine Regeln mehr gibt
23.Januar 2015 at 21:14
@313 – das ist bestimmt schon “ausgewürfelt”
23.Januar 2015 at 21:23
@lolipop #312
im Monatschart sind wir am oberen BBand angekommen (etwa 10650). Sehr viel höher geht es dort zunächst kaum. Die Bullen werden ab jetzt etwas mehr Geduld brauchen und müssen auf das BB warten, wie schon 2010/11 und 2013/14.
23.Januar 2015 at 21:24
Aber QE wird auch nicht funzen.
Die Regierungen Griechenlands (egal wer da gewinnt), Italiens, Frankreichs und Spaniens werden keine Reformen durchführen, weil sie sonst vom Volk abgewählt werden – überall stehen neue Parteien in den Startlöchern.
Die Unternehmen brauchen auch keine Kredite, sonst hätten sie schon welche genommen.
Um den Konsum zu steigern, müsste man schon völlig ungesicherte Kredite an die Leute verteilen, oder das Geld direkt mit dem Helikopter flächendeckend abwerfen.
Der Aktienmarkt wird/ist eine Blase, weil das Geld nirgendwo sonst hin kann.
23.Januar 2015 at 21:35
#315
Lautstark wird jetzt von diesen Ländern Reformen angekündigt, Italien will sogar den 5.Gang einlegen – und dass, nachdem zuvor der Rückwärtsgang drin war, usw.
Wieso erst jetzt? Ein Schmierentheater!
23.Januar 2015 at 22:03
Durdens count sieht gut aus mit der 11k da oben. Man muss ihm zugestehen das sein Long Setup seit 9000 funktioniert hat. Spitzfindig in seinem Kommentar ist auch leicht erkennbar.
23.Januar 2015 at 22:55
@ Peter #319 @Oli
offenbar funktioniert Durdens Count schon deutlich länger, seit 495X genauer gesagt. Wie er das im Detail schafft, weiß wohl nur er selbst (vielleicht auch nicht – zumindest nicht ganz genau), besonders die 1-2er ab 495x waren/sind schon “mutig”. Bemerkenswert auch seine Anmerkung, dass er keine LDTs mehr countet!!!
Übrigens: Deshalb auch #297, der Chart zeigt den DAX (zu Beginn sogar nach berechnet) nach dem Crash 1987, etwa über 10 Jahre. Verblüffende Ähnlichkeit mit dem Verlauf seit 2000 (ganz ohne QEs, HFT und privatem PC-Trading), wobei der Chart erst etwa am Tief 2003 beginnt. Ein Trost für die Shorties hier im Blog: Offenbar gab es in der Folge doch noch einige Korrekturen – grundsätzlich ging es aber zackig bergauf.
23.Januar 2015 at 23:32
@Oli #320
kann schon sein, dass sein Count funktioniert, dass heisst aber noch lange nicht, dass er richtig zählt.
Wenn EW keine klaren Regeln hat, es weder LDT’s noch EDT’s, noch Dreiecke gibt und Fibos missachtet werden, kann ich damit garnichts anfangen.
Nur weil die C der Z aus dem Artikel jetzt nicht so verlaufen ist, wie vermutet, ist der Count im Grossen und Ganzen wohl noch gültig, die MOB der Z liegt bei 11800.
Jemand anderes als Robby würde die 161er Ausdehnung der c jetzt nicht so punktgenau nehmen und sie einfach weiter counten.
Ich bevorzuge eine Änderung der Zählung bis es haargenau stimmt, etwas, was man weder bei AT noch den anderen jemals sieht – allein das ist schon verdächtig.
Es steht mir allerdings nicht an, jemanden zu kritisieren und gönne jedem seinen Gewinn.
Es ist nur nicht mein Ding.
23.Januar 2015 at 23:35
# huch, hab das an moch selbst adressiert, ist aber für khm gedacht
23.Januar 2015 at 23:39
@Robby,
gibt’s ne ganz kurz Einschätzung vor der WE-Analyse ?
Sorry, bin gespannt wie ein Flitzebogen.
23.Januar 2015 at 23:54
#321
Ich glaube, dass Durden ein hervorragendes Bauchgefühl hat, wenn das auch noch korrekt gecountet wäre, wäre das wahrscheinlich perfekt, leider lässt er sich da aber nichts sagen.
23.Januar 2015 at 23:55
Ich habe gerade eine Prognose gelesen, die den Dax bei 30000 sieht. Vielleicht liegt ja einfach nur die falsche Zeitschablone auf den Analysen hier, und alles, was hier als a,b,c oder i,ii,iii, x,y,z gezählt wird, ist in Wirklichkeit “nichts” und wir sind in einem übergeordneten Bullenmarkt, der den Dax so richtig weit nach oben schaufelt….keiner weiß es, oder? Und dass der Dax nächste Woche in Trümmer zerlegt wird, glaubt hier niemand wirklich, oder?
23.Januar 2015 at 23:58
@ Oli #321
100%ige Zustimmung zum ersten Teil Deiner Aussage – deshalb bin ich u.a auch hier im Blog (und natürlich weil hier viele so nett sind).
Dennoch dürfen wir 2 Punkte nicht aus den Augen verlieren:
- es sind noch andere Counts des Big Pictures im Rennen
- es können Regeln nicht oder nicht mehr richtig sein (dann gibt es vermutlich noch mehr Varianten).
Meine Vermutung ist derzeit, dass die kurzfristigen Counts schon stimmen, aber langfristig etwas ganz anderes läuft – der genannte Chart ab 1987 stimmt einfach zu gut um zufällig zu sein. Soweit man dort sieht, sind zumindest alle größeren Wellen deutlichst vorhanden (leider ist hinein zoomen nicht möglich).
24.Januar 2015 at 00:14
@Oli #324
Die Einschätzung ist sehr simpel – der Bruch der MOB für die grüne C bedeutet eine iii.
Damit muss das vermeintliche Zigzag (türkisfarbene Y) zwei 1, 2 er sein. Wenn eine 2 das 38er RT nicht erreicht muss sie mit Extensions verlaufen – hierbei sind max. fünf 1, 2er zulässig – die können klar gezählt werden womit jetzt eine iii läuft.
Im Big Picture bedeutet dies weiterhin das die dunkelrote C der lila Y läuft – allerdings als Impuls und nicht als extended EDT. Die 8356 waren im Impuls die 4 und es läuft die 5 mit Ziel 1155x.
Spannend ist jetzt nur wie sich DAX und DJI in Relation verhalten. Der DJI ist prinzipiell fertig und vermutlich bereits auf den Weg nach unten – vielleicht macht der DAX tatsächlich einen Spike mit geringen RTs als iv’er.
24.Januar 2015 at 00:17
@Mattoc #326
Wenn die Blase platzt, liegt der Ruckzuck in Trümmern.
@khm
Dein Chart ist nackt, man sieht keine Labelung.
24.Januar 2015 at 00:21
@Robby
behälst Du Deine OS ?
24.Januar 2015 at 00:24
@Robby,
kann es auch sein, dass die C seit 15.01. läuft, die B bei 9597 als Flat ?
24.Januar 2015 at 00:26
nochmals @Oli #324 + Ergänzung zu #326
Durden kennt mit Sicherheit sehr gut die klassische EW (ich vermute inzwischen, dass Du diese nicht / nicht genauer kennst – das ist weder ein Vorwurf, noch eine Aufforderung das nachzuholen, falls es so stimmen sollte).Nur ganz kurz: Eine Grundaussage darin lautete, dass in kleiner werdenden Zeitfenstern/-ebenen die Chartmuster (nach EW) zunehmend “unsauberer” werden sollen bis hin zu Regelverstößen. Robby ist der erste, der mir das Gegenteil gesagt hat – und es auch live gezeigt hat.
Wir sollten davon ausgehen, dass Durden, AT und andere eher die klassische Sicht bevorzugen und manchmal die Muster nicht so streng wie Robby sehen und deshalb nicht so weit in die Tiefe gehen (müssen). Ganz klar, das ist unbefriedigend!
Um das abzufedern, nutzt AT noch andere Methoden (dieses Croco-Dingens und vermutlich Fibo-Analyse ohne EW???), v.a. für längerfristige Trends.
24.Januar 2015 at 00:36
@khm #332
da magst Du Recht haben, ich blicks vielleicht nicht – kann aber nur in was investieren, was ich verstehe, hoffentlich wird mir das nicht zum Verhängnis
24.Januar 2015 at 00:37
@ oli #329
das ist richtig, es gibt keine Wellenzählung (von mir – wäre auch wenig sinnvoll, da Details nicht mehr erkennbar sind. Es sind leider nur / immerhin Tages-Schlusskurse und den DAX selbst gab es anfangs ja auch noch nicht). Der Chart sollte auch nur zeigen, wie exakt die damalige Abfolge der Wellen mit der aktuellen (jedenfalls im Big Picture!) übereinstimmt und was uns erwartet, wenn es weiterhin so stimmen sollte – was nicht sein muss.
24.Januar 2015 at 00:44
@khm
das ist genau das, was ich nicht nachvollziehen kann und wogegen sich alles in mir sträubt:
Warum sollen im Kleinen nicht dieselben Regeln gelten wie im Grossen, das wäre unlogisch.
24.Januar 2015 at 00:47
@Oli #331
Daran glaube ich nicht – wird aber auch nichts nutzen. Die MOB wäre dann 10750 und es fehlt auch dann im Impuls noch etwas nach oben.
24.Januar 2015 at 00:53
@Robby: Ist das, was jetzt passiert inkl. 1155x als neues Ziel in einer der Varianten aus #117 enthalten, oder ist das jetzt eine Entwicklung, die in #117 nicht für möglich gehalten wurde?
24.Januar 2015 at 00:54
@Oli #330
Zum Teil – die kurzfristigere Posi ist bei 10630 im Stop reingelaufen. Bei der langfristigeren Posi warte ich den nächsten Rücksetzer ab.
24.Januar 2015 at 00:56
@khm
An welcher Stelle in deinem Chart befindet sich den der Dax aktuell? Also welches Jahr ?
24.Januar 2015 at 00:57
@Mattoc #337
Die Variante ist in #117 nicht enthalten, da ich es bislang als eher unbedeutende Nebenvariante nicht im Artikel oder in den Kommentaren geführt habe.
24.Januar 2015 at 00:58
#335
… es spricht gegen Fraktale, da findet man die grossen Muster exakt zu 100% bis zu den kleinsten Mustern im Mikrobereich wiedergespiegelt – das sind Bauanleitungen, denen alle Muster gehorchen.
@Robby, danke
24.Januar 2015 at 00:58
Danke!
24.Januar 2015 at 01:04
@khm #297
Kleiner Unterschied zu heute:
Der alte Chart lässt sich mit sauberen Impulsen (Fibos, Zeitdauern etc.) zählen – im Gegensatz zum DAX seit 2003.
24.Januar 2015 at 01:19
@ Oli #335
Die Erklärung ist sehr einfach: es gelten schon genau dieselben Regeln, allerdings sind (vermeintlich) zufällige Abweichungen zu erwarten, die dann manche Regel-Erfüllung im Detail verhindern – ähnliches gibt es etwa beim Wetter oder der Bewegung größerer Tiergruppen; es kann jederzeit zum Ausscheren einzelner Individuen kommen.
In gleicher Weise bleiben nicht alle Teilnehmer an der Börse immer exakt “im Verband”, also der massenpsychologischen Voraussage. Zudem wird ja der DAX nicht direkt gehandelt, sondern berechnet – gehandelt werden der Future und einzelne Aktien – und das soll dann noch exakt zusammen passen?
Mit dem nicht blicken (#333) geht es mir leider ganz genau so – ständiger Wechsel zwischen Massenpsychologie vs Manipulation ja/nein und nicht “stimmigen” Dingen am Regelwerk (aber dieser Geist bleibt heute in der Flasche).
Diskussionen, wie diese hier, bringen schon etwas weiter (später auch dazu mehr) – dafür an dieser Stelle herzlichen Dank.
Aber nun, ab ins Körbchen. good n8!
24.Januar 2015 at 01:29
Khm
Weißt du was das ist ? Es ist Evolution ! Es ist krass aber das ist Evolution . Es werden Nieschen gesucht und gefunden. Wie in der Natur . Das sind die Abweichungen .
24.Januar 2015 at 01:31
@Jens #339
wenn ich das so ganz genau wüsste! Mindestens aber 1995, vielleicht auch schon 1996. Die Asienkrise / Korrektur 98 entdecke ich noch nicht – wenn es so weiter gehen sollte, liegt aber damit noch ein Stück Weg vor uns.
Leider stimmt nur das Wellenbild recht exakt, nicht aber die Preis- und Zeitabstände.
24.Januar 2015 at 01:33
Daraus könnte man schlussfolgern das EW irgendwann nicht mehr oder nur wenig funktioniert , da die Nieschen besetzt sind . Ich hoffe ihr versteht was ich sagen will.
24.Januar 2015 at 01:43
@ Robby #343
ja völlig richtig, die Muster sind viel sauberer erkennbar – selbst ohne in die Tiefe gehen zu können.
Mit etwas Mut sieht man sogar einige Details; z.B. dass “unser” ext. EDT auf dem Weg zur 83XX damals wahrscheinlich keines war (2 größer als 1 im EDT).
AT und Durden kennen das ganze sicher auch und counten vermutlich – nicht nur, aber auch – deshalb in dieser Weise
24.Januar 2015 at 01:47
@ Jens // #347 und 345
völlig richtig!
Deshalb habe ich auch so heftig auf die Notwendigkeit eines sich ändernden Regelwerkes hingewiesen
so, jetzt aber endgültig: Gute Nacht
24.Januar 2015 at 02:17
Ich glaube nicht, dass EW mutiert hat. Bisher sind noch alle Muster durch EW abgedeckt, nach all den Jahren hat noch niemand ein neues Muster gefunden so viel ich weiss. Sobald ein Neues gefunden wird, könnte man darüber nachdenken.
Nach wie vor sind aber immer mehrere Variationen als Potenzial vorhanden und wenn’s nicht das eine wird, wird es ein anderes.
So weit ich aber EW verstehe (das muss aber nichts heissen) ist es ein striktes Grundprinzip, dass das Kleinste sich so verhält wie das Grosse und umgekehrt.
Abweichungen halte ich erstmal für einen fehlerhaften Count – dann muss man analysieren, ob es einen alternativen Korrekten gibt, dass kann sehr aufwendig sein. Gibt es keinen, hat man ein neues Muster entdeckt – BINGO.
Wenn es also Leute gibt, die mit neuen Mustern counten, sollten sie der Menschheit den Gefallen tun, dass klar zu beschreiben.
Ich sehe allerdings lediglich eigenwillige Regeländerungen, so wie’s halt passt.
Tut mir leid
24.Januar 2015 at 05:57
Ich möchte in diesem Sinne wieder mal Kostolany zitieren der gesagt hat “Börsenerfolg ist Kunst und keine Wissenschaft”. Folglich ist Bauchgefühl ein wichtiger Punkt und den Leute die ein gutes Bauchgefühl haben sollte man durchaus Beachtung schenken, vor Allem dann wenn die Hintergründe auch noch nachvollziehbar sind.
24.Januar 2015 at 06:18
Da gibt es auch noch eine andere interessante Aussage, weiß nur nicht mehr von wem sie stammt.
Dort heißt es, er habe viele Leute kennengelernt die an der Börse ein Vermögen verdient haben, jedoch unter all diesen Leuten war kein Einziger dabei, der ein “Börsen-Timing-Experte” gewesen wäre.
Geduld und Disziplin sind also die Grundvoraussetzungen für den Erfolg an der Börse.
24.Januar 2015 at 09:48
@khm
Es gibt kein veränderndes Regelwerk. Das Problem hat immer zwei Augen und sitzt vor dem Chart. Wenn ein Count nicht funktioniert war es eben die falsche Variante.
24.Januar 2015 at 10:18
Moin Robby.
Soweit ich weiß hat Elliott die Zahlenreihen von Dow ausgewertet und die publizierten Muster gefunden.
Seinerzeit handelten ausschließlich Börsianer auf Basis ihrer Emotionen (Gier und Panik).
Heute handeln auch andere (bspw. die Jungs der SNB, als die 1,20 zu “verteidigen” waren), manchmal nur einer (Supermann).
Wer weiß, ob sich auf dieser Basis die waves so ausbilden wie an einem freien Markt (obwohl die Emotionen die gleichen sein werden – zzt. regiert wohl die Panik).
Gruß
24.Januar 2015 at 11:25
@all auf vtad punkt de findet ihr ein dow-jones langzeit ew analyse von henrik becker. Vielleicht mag jemand das anschauen….
Schönes Wochenende euch allen
24.Januar 2015 at 14:32
Ich krieg’s einfach nicht hin, die 3/C impulsiv durchzuzählen.
24.Januar 2015 at 14:39
sieht mehr nach Zigzags aus als nach einem Impuls wegen der kurzen iv en.
24.Januar 2015 at 15:22
@Oli #356
Sehe ich auch so – bin aber noch am basteln
24.Januar 2015 at 15:36
@Robby #358
könnte rein theoretisch ein EDT mit noch zwei knappen Hochs über 10710 und unter 10750 werden, aber das kann ich auch nicht glauben.
24.Januar 2015 at 16:43
@ Robby #353
das Problem mit den 2 Augen und der falschen Variante besteht natürlich ohne Zweifel und ist wohl auch in der Mehrheit.
Der erste Satz ist allerdings mMn nur insoweit richtig, als es die Muster selbst betrifft; insofern hat Oli in #350 zweifellos recht. Einzelne Regeln wurden dagegen ganz sicher schon geändert – über meinen liebstes Kind, die Extension-Regel haben wir schon gesprochen. In das Regelwerk sollten wir aber unbedingt die Guidelines einschließen – ohne diese zählt jede(r) ohnehin, was sie/er möchte.
Daneben ist – sehr auffällig – festzustellen:
- Bisher konnte man sich ja offenbar noch nicht einmal auf ein einheitliches Regelwerk einigen, von Änderungen ist an der Stelle noch gar nicht die Rede
- nach meiner Beobachtung erlaubten die EW Guidelines (“harte” Regeln betrifft es nur wenige) im Laufe der (letzten?) Zeit immer etwas mehr – meine Beobachtungszeit beträgt jetzt nur/immerhin über 10 Jahre
- in den frühen 2000ern wurde heftig über Regeln diskutiert. Das fällt zeitlich, wenig überraschend, mit gravierenden Änderungen an der Börse und deren Teilnehmer zusammen und spricht auch für die gestrige Aussage von Jens // über die Verbindung zur Evolution. Die Prozesse laufen in beiden Fällen schleichend und fast nicht bemerkbar ab.
- statistische Häufigkeitsangaben der Muster änderten sich stark bzw. sind (noch) widersprüchlich.
Sicher können sich die EW-Urväter auch geirrt oder einiges nicht erkannt haben. Es hat sich aber auffällig vieles geändert – die Quantität hätte selbst ich nicht erwartet. Fehlende, aber notwendige Definitionen (wieder sei die Extension gennannt) tun/taten ihr übriges…
Beispiele dazu kommen gleich separat
24.Januar 2015 at 16:52
@Bob #354
danke für die Unterstützung; das ist ein sehr wichtiger Punkt, automatische Handelssysteme einschl. HFT ein weiterer. Vermutlich wurde zu Elliotts Zeit auch nur auf höheren Zeitebenen gehandelt als heute, alles unter 5 min Chart – und das ist schon optimistisch – kann ich mir nur schwer vorstellen
24.Januar 2015 at 17:04
#356
ich geb’s auf. Den letzten Anstieg seit 10150 kann man auch als expanding EDT betrachten (unschön wegen der Eindämmungslinien).
Meine Vermutung: heftiger Rücksetzer unter die 10150 in einer ii wg. Griechenland, dann nochmal zwei Hochs, weil viele wg EZB das dann als günstige Kaufkurse sehen.
24.Januar 2015 at 17:10
Seit Jahresende bis gestern blieb der Blog von meinen Kommentaren verschont. In dieser Zeit versuchte ich möglichst unbeeinflusst von Aktualität, Robbys Regelwerk etwas genauer mit anderen – zunächst mit ATs – zu vergleichen. Eigentlich waren keine nenneswerte Unterschiede zu erwarten, dennoch gibt es einen:
AT kennt bei den LDTs (im Gegensatz zu EDTs) keine 3-3-3-3-3 Muster. Vergessen hat er dies offenbar auch nicht, so wie es formuliert ist. Mit der Meinung steht er – soweit mir bekannt – alleine da.
Soviel zu einheitlichen Regelwerken.
Weiter war bei AT wenig auffälliges, ich bin allerdings noch nicht durch.
Mein Kommentar zu # 353 hängt wohl im Spam?
24.Januar 2015 at 17:18
#khm
ich freue mich immer über Deine Kommentare, da philosophisch.
Ein LDT kann kein 3-3-3-3-3 Muster sein, da die i, iii, v jeweils ein Impuls sein müssen, das kann dann nur eine 5-3-5-3-5 Struktur sein.
24.Januar 2015 at 17:28
#363
Bei einem EDT muss die i, iii, iv ein Zigzag, Double- oder Triple Zigzag sein, daher kann bei einfachen Zigzags (bestehend aus abc) sehr wohl ein 3-3-3-3-3 Muster entstehen.
24.Januar 2015 at 17:40
#362.
Bei AT kommt aber nur eine impulsive Zählweise vor, trotz eines gewaltigen Potentials an anderen Möglichkeiten.
Um das alles durchzuzählen ist ein gewaltiger Arbeitsaufwand notwendig – siehe Robby, der immer noch versucht, einen impulsiven Count in der 3/C zu basteln.
Und der Arbeitsaufwand wächst exponentiell bei weiteren Indizes – wer macht sich schon solche Mühe ?
Ich auch nicht !
24.Januar 2015 at 17:43
@khm #360
Ich habe noch nie die Diskussion über das EW-Regelwerk bzw. Governance hier im Blog verstanden.
Ich führe es einfach konsequent seit einem Jahr hier im Blog vor – so langsam müsste die Gültigkeit auch den grössten Zweiflern bewiesen sein.
Die Genauigkeit der Resultate gibt es meines Wissen kein zweites Mal im Netz.
24.Januar 2015 at 17:47
Hallo Robby,
kannst du mir vielleicht einen Tipp geben? Ich bin ja seit 9980 im Short mit KO 11.500. Aktuell ca. 40% Verlust. Dazu habe ich seit 10.450 noch weitere Put-OS gekauft, die bis zum Mai laufen. Aktuell ebenfalls 10% Verlust.
Siehst du in Kürze nochmal Möglichkeit zur Abgabe dieser Scheine?
100 der 300 Scheine vom KO habe ich mit ca. 600€ Verlust bereits bei 10.540 veräußerst.
Siehst du nochmal einen Rücksetzer?
Würde mich über deine Einschätzung / Tipps freuen.
Viele Grüße
Sebastian
24.Januar 2015 at 17:56
@Robby
witzigerweise bist Du der einzige den ich kenne, der AT’s Regeln, mal abgesehen von einer versagenden v, konsequent anwendet.
24.Januar 2015 at 18:03
#366
ein gescheites Computerprogramm könnte einem zumindest alle gültigen Counts schnell herausfinden, was ne Menge Arbeit erspart.
Man müsste sich dann nur noch mit der Berwertung (Wahrscheinlichkeiten) herumschlagen.
24.Januar 2015 at 18:14
#369
Oli….so ein Programm gibt es schon.
Kostet so an die 2500€
Trotzdem funktioniert dieses Programm nicht.
Darüber gibt es Erfahrungswerte…und nicht wie bei Elliott Wellen Wahrscheinlichkeiten.
FINGER WEG DAVON !!!!
24.Januar 2015 at 19:07
@Sebastian #368
Wenn mein Count aus dem Artikel stimmt kommt jetzt sowieso ein Rücksetzer unterhalb 9929.
Aber auch im impulsiven Fall (wenn Hoch über 10750) sollte es eine tiefe iv im Bereich 104xx geben .
24.Januar 2015 at 19:16
@Oli #364 und 365
Vielen Dank, wenigstens einer, der sich freut….
Der vermeintliche Unterschied in #363 war nicht philosophisch – sondern einfach nur völlig falsch(!!!), wie ich gerade feststelle. Asche….
Auch dass AT der einzige ist, der das mit dem LDT so sieht, ist definitiv nicht richtig (z. B. Prechter sieht es auch so, gerade nachgeschlagen).
Woher kam es? Im Big Picture habe ich einige 1-2-3 Counts, v.a. rot / blau+hinterlegt umrahmt, für LDTs in der höheren Wellenebene gehalten – es ist aber jeweils ein EDT – in unterschiedlichen Ebenen – gelabelt.
Es passiert mir offenbar immer wieder, dass ich in verinnerlichte, teilweise auch falsche, “Classic-EW” Regeln zurückfalle (z.B. Heussinger hat beide LDT-Varianten propagiert).
24.Januar 2015 at 19:32
@khm #373
ich kenn das mit der ‘Verwirrtheit’ nur zu gut, ich habe hier schon ne Menge Mist gepostet.
Denke, dass, wenn man am Ball bleibt, das irgendwann vorbeigeht – da muss man halt durch:-)
24.Januar 2015 at 20:24
@Robby #367 und Fortsetzung #360
es ist keineswegs so, dass Dein / ATs Regelwerk als falsch angezweifelt wird – ganz im Gegenteil. Was verwundert (nicht nur mich – einige andere hatten ja ähnliche Fragen), ist eher
- wie gut und exakt es funktioniert (entgegen Aussagen der Classic-EW)
- dass AT es nicht genauso konsequent anwendet
- die vermeintlichen(?) Änderungen gegenüber der klassischen EW – immerhin heißt Elliots Buch im Nachsatz “Law of Nature”.
Hier die versprochene Liste der Änderungen:
- Channeling von Impulsen scheint nicht mehr zu funktionieren
- Zählung der Mini-1-2er (z. B. Neely: Rule of equity and balance = Mindestlängenverhältnisse von Wellen desselben Wellengrades)
- Wellenüberschneidung Impuls: 1-4 oder 2-4 (nicht unbedingt classic Thema)
- grober Verlauf Korrektur Muster (ZigZags steil, Flat, Triangle + Combis eher horizontal sowie deren Verlauf im Trendkanal (v.a ZZs)
- Fibos im Flat (min 61% Retr. der A und B war fast Konsens und führt zu flachem Verlauf)
- Abfolge der Muster/Alternation innerhalb Combinations
- Regelverstöße in niedrigen Zeitfenstern
- expanding EDT neu entdeckt
- Aussagen zur Häufigkeit des Auftretens einzelner Muster
- sowie Failure und Extension
insgesamt doch schon eine Menge Punkte (ohne Anspruch auf Vollständigkeit).
Die Erwartung weiterer Änderungen am Regelwerk incl. Guidelines ist lediglich eine fast zwingende Folgerung aus dem “Funktionsprinzip Börse” (sobald alle EW gut können, sind alle reich!)
24.Januar 2015 at 21:30
@khm #374
Wer auch immer das Regelwerk aus den ursprünglichen Ansätzen heraus weiterentwickelt hat – derjenige muss einen guten mathematischen Hintergrund und Wissen über Fraktaltheorie gehabt haben.
Ich nehme an das weder Elliott noch Prechter dieses Wissen bzw. auch nicht die heutigen Möglichkeiten der IT hatten. Nicht zu reden über die unendlich umfangreichen Datenbestände über etliche Indizes und Einzelwerte auf unterschiedlichen Zeitebenen und Preisindikationen.
Es ist somit nicht verwunderlich das mit Einsetzen von grösseren und umfangreichen Korrekturen auch die komplexen korrektiven Muster besser erschlossen wurden.
Das EW an den Börsen Allgemeinwissen wird glaube ich nicht. Sonst gebe es nicht so viele Waver die trotz theoretischem und verfügbaren Wissen es nicht schaffen eine einigermassen zuverlässig Zählung hinzubekommen (ausser Impulse – aber das ist auch das einfachste Muster).
Ohne einem grundlegenden Verständnis von Fraktalen scheint es nicht zu funktionieren – und wenn nicht zufällig jemand mit diesem Verständnis ein Softwaresystem spezifiziert und dann auch noch auf einen genialen Softwarearchitekten trifft wird es auch in absehbarer Zeit keine vernünftige IT-Lösung am Markt geben.
24.Januar 2015 at 22:21
@375
Law of nature
Das ist sie, die Evulution!
24.Januar 2015 at 23:04
@Robby, hab zwar nicht viel Ahnung von IT, aber ich stell ich mir das garnicht so schwer vor.
Die Muster werden gespeichert und die aktuellen Bewegungen ständig damit verglichen im kleinsten Rahmen und im big picture. Dann sortieren sich ständig Varianten aus.
Sollte nur eine Variante übrigbleiben, die nicht in’s big picture passt, kann das Programm eine Änderung des big picture Counts vorschlagen.
Sollte im Prinzip so funktionieren, wie Deine manuelle Vorgehensweise.
Das Wichtigste dabei wird sein, dass die Regeln und Fibos strikt eingegeben werden werden – 70% sind keine 69,9%.
Vielleicht sollten wir mal sammeln und einen IT ler damit beauftragen
24.Januar 2015 at 23:33
#378 Statt Änderungen im big picture vorzuschlagen/vorzunehmen könnte der Computer alle möglichen gültigen Counts solange weiterführen, bis sie ungültig werden und dann löschen – kein Problem, wenn am Anfang hunderte solcher Counts geführt werden.
Grundlage könnten die möglichen Variationen im big picture sein.
Weiterhin sollte es dem Programm möglich sein, den Counts Wahrscheinlichkeiten zuzuordnen.
Aber als nicht vom Fach, bin ich mal lieber ruhig.
25.Januar 2015 at 02:23
so etwas in der art werde ich ab mai im weitesten sinne angehen. gibt auch ein paar Publikationen die sich mit dem Thema – nicht EW spezifisch- außeinandersetzen…. bin zwar kein absoluter programmierprofi und jeder vom fach würde bei meiner ineffizienten art der Programmierung wahrscheinlich schreiend wegrenne, aber für Anregungen und leichte Umsetzungen würde ich mich über eine Diskussion sehr freuen!
auch auf die wahrscheinlichkeitsverteilung der retracments mit Toleranzbereich ist für sich schon mega interessant….arbeit gibts da jedenfalls genug
25.Januar 2015 at 06:14
Ich bin der Meinung, dass in der heutigen vernetzten Welt äußere Einflüsse durchaus mitbetrachtet werden müssen, vor Allem was das Bündnis Amerika-Europa-Japan betrifft. Es ist somit mMn. ungenügend den Dax isoliert zu betrachten.
Die klassische Charttechnik mit ihren Mustern funktioniert außerdem zum Teil immer noch ganz gut, nur die Muster sind seit einigen Jahren extrem verzerrt worden. Auch die Schlusskurse haben ihre Berechtigung und sollten nicht mit den Intradaykursen gleichgestellt werden. Wenn ich eine Richtung bestimmen will, schaue ich mir bestimmt nicht die wilden Tagesschwankungen an!!
Man muss den Haupttrend erkennen, das ist das Entscheidene, und der Haupttrend geht ganz klar nach oben und nicht nach unten. Alles was momentan nach unten geht sind Zwischentrends die mal mehr mal weniger ausgeprägt ausfallen. 2007/2008 war der vorerst letzte Crash und so einer wird nicht mehr kommen bevor die Währungen nicht in die Inflation und später in die anfängliche Hyperinflation übergegangen sind(schätzungsweise in 2-5 Jahren). Der Haupttrend steht also vorerst mal fest und das ist schon der Punkt bei dem ich mit der EW-Analyse überhaupt nicht übereinstimme, wenn es heißt dass der Markt die nächsten Monate einen Extremchrash erleiden soll, es wird nicht passieren weil es dafür einfach noch zu früh ist!!
Mir ist auch völlig unklar warum so Viele hier sofort einen Crash haben wollen anstatt sich noch ein paar Jahre drauf vorbereiten zu können. Der letzte Crash wird grausam, aber das scheint Vielen noch nicht bewusst zu sein. Der letzte Crash ist die grosse Abräumaktion der Grosskapitalisten in Amerika und Europa. Wer sein Vermögen behalten will braucht in der ersten Phase Edelmetalle und Grundstücke, in der zweiten Phase werden ausschließlich Grund und Boden den Wert behalten können. Vorsicht vor Immobilien übrigens, denn es droht nach der kommenden Währungsreform (bei der die Schulden von Staat und Bürgern mitübernommen warden) die Zwangshypothek zu Gunsten des Staates (lt. Grundgesetz in Notzeiten völlig legal !!)
25.Januar 2015 at 19:08
@ Robby #376 Jens// #377
etwas überraschend, aber volle Zustimmung in allen Punkten. Der Begriff “Weiterentwicklung” des Regelwerkes trifft die Sache deutlich besser als “Änderung” (impliziert: vorher war etwas falsch), weil die “alte EW” stets weiter gültig blieb; ich hätte das vielleicht besser heraus stellen müssen. Wir sollten aber damit rechnen, dass uns das Thema erhalten bleibt (leider!) – Kommentare von Jens // #377 und Gast_HB #381 bzgl Charttechnik.
… Elliott war wirklich genial, v.a. in seiner Vorgehensweise – trotz der fehlenden “Werkzeuge”.
25.Januar 2015 at 19:33
@Oli @eNhale #378-380
das (bzw. ein) Problem bei den IT-Lösungen war immer die Priorisierung der Varianten, was Robby für uns “geräuschlos und nebenbei” so genial erledigt.
Diese Fähigkeit fehlt mir übrigens total – neben LDT.
Bevor wir eine Idee haben, wie die Priorisierung einer Vielzahl von Varianten (IT-mäßig) umsetzbar ist, würde ich das nicht angehen – Jens #371