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Abschied vom Anker
Von Robby | 7.November 2014
Ausgangslage
Der DAX hat mit dem Hoch im Januar bei 9793 die lila Y des Doppelzigzags seit dem März-Tief 2003 (schwarze W bei 2188) abgeschlossen. Mit dem Tief bei 8356 könnte die lila X2 abgeschlossen sein. Diese bildet ein Flat mit der grünen A bei 8911, der grünen B bei 10038 (bzw. 10048) und der grünen C bei 9356. Letztere verläuft als extended EDT.
Die lila X2 hatte mit dem Überschreiten des 23er RT’s bei 887x bereits ihr Pflichtprogramm erfüllt und mit dem Tief bei 8356 fast das 38er RT der lila Y erreicht. Bleibt es bei dem Tief, so ist klar dass es keine lila B (Mindestziel 8312) sein kann (lila Fibos = RT’s der lila X2). Der nun folgende Anstieg muss mit einem Zigzag ein neues Allzeithoch markieren – bei jeder korrektiven Abweichung von dem Zigzag-Count ist eine Fortsetzung der lila X2 anzunehmen.
Die (fast) beantwortete Frage: ist die Korrektur lila X2 fertig ?
Ein kurzer Blick auf die Varianten zeigt die Möglichkeiten für die weitere Entwicklung auf. Diese sind in ihrem weiteren Verlauf stark unterschiedlich. Von neuen Allzeithochs bis zu einem weiteren heftigen Downer ist alles möglich. Prinzipiell hat sich an den Varianten von letzter Woche nichts geändert – lediglich die Wahrscheinlichkeit der Nebenvariante hat sich mittlerweile deutlich verschlechtert.
Hauptvariante: die lila X2 ist abgeschlossen (umrandete Beschriftung)
Die grüne C verlief als extended EDT mit der lila I bei 9766, der lila II bei 10038, der lila III bei 8904, der lila IV bei 9892 und der lila V bei 8356. Die lila Z verläuft als Zigzag und ist in der grünen A. Diese hat bereits die rote I bei 8883 (bzw. 8890 in der Overnight-Indikation) und die rote II bei 8649 (Mindestziel 38er RT erreicht) abgeschlossen. Es läuft die rote III als Impuls. Diese hat die blaue i als LDT bei 9072, die blaue ii als Doppelflat mit üx bei 8905 und die blaue iii bei 9342 abgeschlossen. Die blaue iv läuft derzeit und hat mit der türkisfarbenen üb knapp unter der 161er Ausdehnung der türkisfarbenen a (orangene Fibos) bereits ein deutliches Hoch bei 9459 markiert und befindet sich bereits in der türkisfarbenen c. Letztere läuft anscheinend als extended EDT.
Wegen des zu erwartenden Ziels der blauen iv bei 915x (bzw. zumindest des 38er RTs bei 9175 – violette Fibos) muss die blaue v mindestens die 161er Ausdehnung der blauen i erreichen (983x).
Das Maximalziel lila Z/grossen schwarzen X liegt bei 1181x (161er Ausdehnung der schwarzen W). Der wahrscheinliche Zielbereich der lila Z wird deutlich tiefer liegen – hier bietet sich eine Zielzone von 1025x-111xx an, in der auch die 61er Ausdehnung der lila Y bei 1075x liegt. Die psychologische Anziehungskraft einer glatten Zahl ist dabei aber nicht zu unterschätzen. Ein plausibler Zielbereich der grünen C/lila Z wäre in diesem Szenario bei 11000 anzusiedeln.
Schwachpunkte des Counts:
- Die lila Z der grünen B war extrem kurz.
- Die lila I und lila II der grünen C waren extrem kurz.
- Die lila V der grünen C zeigt im MACD gegenüber der lila III keine Divergenz auf.
- Der schwache Verlauf der roten III mit Bruch der 0-II-Linie.
Nebenvariante: lila X2 ist noch nicht abgeschlossen (normale Beschriftung)
Die grüne C hat bereits die lila I bei 8904, die lila II bei 9892 und die lila III bei 8356 abgeschlossen. Es läuft die lila IV. Diese muss mindestens so lang wie die lila II werden und hat deshalb als Mindestziel die 9342 – dieses wurde mit 9459 bereits deutlich übertroffen.
Die lila IV verläuft als Zigzag und hat bereits die rote A bei 8883 (bzw. 8890 in der Overnight-Indikation) und die rote B bei 8649 (Mindestziel 38er RT erreicht) abgeschlossen. Die rote C kann aufgrund der Fibos nur noch als EDT laufen. Mangels plausiblen Count verzichte ich hier jedoch auf die Details. Die MOB der roten C liegt bei 951x (basierend auf Overnight-Indikation der roten A).
Da die lila V der grünen C länger als die lila III werden muss wird der Zielbereich zwischen 772x (261er Ausdehnung der grünen A und MOB der grünen C) und 797x (Mindestlänge lila V gemessen von oberen Ende des gelben Zielbereichs. Der Zielbereich der lila V ist im Chart türkisfarben markiert.
Schwachpunkte des Counts (sind alle regelkonform):
- Die lila X2 der grünen B war extrem kurz.
- Der DJI hat alle Ziele auf der Unterseite bereits erreicht und sogar ein neues Allzeithoch markiert.
- Der untypische Verlauf einen möglichen extended EDT in der roten C.
Aktueller Verlauf seit 8356
Das 30 Min. Chart zeigt den Verlauf seit dem Tief bei 8356. Bis zur roten A/I bei 8883 (bzw. 8890 in der Overnight-Indikation) und der roten B/II bei 8649 (Mindestziel 38er RT erreicht – blaue Fibos) kann ein sauberer impulsiver Verlauf gezählt werden.
Die rote C/III ist geprägt vom Kampf um den gelben Ankerbereich. Der frühe Bruch der 0-II-Linie wäre normalerweise ein starkes Indiz für eine laufende rote C – allerdings passen die nachfolgenden Bewegungen zu einem impulsiven Count mit kurzer blauer i und blauer iii sowie gedehnten Korrekturen in der blauen ii und iv. Dabei haben beide Korrekturen in ihrer tükisfarbenen x bzw. b überschossen. Die Muster (komplexes Doppelflat vs. Flat) können trotzdem als Alternation gewertet werden.
Wegen der sehr starken türkisfarbenen üb in der blauen iv kann die blaue v nur noch als gedehnte Welle laufen und sollte den gelben Ankerbereich und damit auch die MOB für die rote C (9514) deutlich überschiessen.
Aktuelle Entwicklung im Dow Jones
Mangels neuer Erkenntnisse verweise ich auf den Artikel von letzter Woche (http://cues.cuerock.de/?p=7026).
Wie geht es weiter ?
Der heftige Kampf um den gelben Ankerbereich geht so langsam zu Ende. Die heftige üb in der blauen iv sowie das extended EDT in der blauen iv lassen für die blaue v einen ordentlichen Schub nach oben erwarten. Mit Bruch der 9514 hat dann der gelbe Ankerbereich ausgedient.
Verabschieden wir uns von ihm in Dankbarkeit.
Topics: Allgemein, Dax | 387 Kommentare »
7.November 2014 at 22:34
Aus zeitlichen Gründen habe ich die Analyse noch vor Wochenschluss erstellt. Wenn sich das extended EDT in der türkisfarbenen c der blauen iv bestätigt dürfte es nach dem finalen Tief Anfang nächster Woche einen ordentlichen Schub nach oben geben.
Geniessen wir also weiterhin das Wachsen der Longs im Depot.
8.November 2014 at 02:03
Ich bin beeindruckt, klasse job. Macht Spass zu lesen.
8.November 2014 at 15:16
@Robby
so macht EW richtig Spass, das ist fast so gut wie ne Glaskugel.
Du hattest mal erwähnt, dass die v in einem Impuls kein EDT sein darf, wenn die i ein LDT war. Ist das eine Regel ?
8.November 2014 at 15:58
Ich hab EW vorher überhaupt nicht verstanden.
Da wenden Leute, die sehr gute Bücher über EW geschrieben haben, ihre eigenen Regeln nicht konsequent an und andere sehen jahrelang Abschlussmuster. Der eine sagt genau das Gegenteil vom andern und alle machen mehr oder weniger ein Geheimnis draus – wie soll man da Vertrauen in die Counts gewinnen bzw. sowas traden ?
Es liegt mir an sich nicht, jemanden ständig zu loben, aber hier kann ich nicht anders – Hut ab !
Mit dem Count kann kann ich mich identifizieren, man kann ihn nachvollziehen, Fragen stellen und bekommt sie beantwortet.
Keine mystische Ausdrucksweise und kein zu bezahlendes Geheimnis.
Und das Wichtigste: Es funzt.
So lange das so bleibt, brauch ich nichts anderes zum Traden
Zum Glück bin ich auf diese Seite gestossen.
Allen ein schönes WE
8.November 2014 at 17:35
dto.
8.November 2014 at 18:08
@Oli #3
Das ist tatsächlich eine Regel – ist die i ein LDT, dann muss die v ein Impuls sein.
8.November 2014 at 18:37
@Oli #4
Was von den bekannten professionellen EW-Gurus gegen Geld verbreitet wird ist schon ziemlich grenzwertig. Die meisten können gerade mal auf 5 zählen und counten permanent Impulse – trifft dann mal einer zu wird das als Riesenerfolg gefeiert und marketingmässig ausgeschlachtet. Ein blindes Huhn findet halt auch mal ein Korn …
In korrektiven Phasen haben die Jungs dann einfach keine Peilung mehr und verbreiten teilweise echten Blödsinn – wie auch die traditionellen Charttechniker mit ihrer Kaffeesatzleserei aus Schlusskursen, Widerständen und Unterstützungen.
Ich hoffe da kann ich auf dieser Seite etwas zur Aufklärung und zur Verbreitung des echten EW-Gedankenguts beitragen.
8.November 2014 at 20:08
Wavergruß an Alle!
“Die heftige üb in der blauen iv…”
Was genau versteht ihr unter einer “üb” bitte? Wofür steht diese Abkürzung?
Danke.
8.November 2014 at 21:12
@Saubär #9
Die Abkürzung üb steht für eine überschiessende b-Welle.
Wenn eine korrigierende b-Welle über die letzte impulsive Trendwelle hinausgeht (überschiesst), dann zeigt dies einen grossen Druck in Trendrichtung an.
Eine überschiessende b kann es sowohl nach oben wie auch nach unten geben.
8.November 2014 at 23:03
Robby wann erwartest du 98xx zeitlich gruss
8.November 2014 at 23:24
Vielen Dank, Robby.
8.November 2014 at 23:42
@Miki #10
Die 98xx sollten frühestens Ende nächster / spätestens Mitte übernächster Woche kommen.
9.November 2014 at 00:26
Halo Robby
Sehr schöne Bilder Erläuterungen.
Habe mir auch bischen Gedanken über €/$ und Edelmetalle gemacht.Eine kurze Zählung ist auch da.
http://kmaxtrading.blogspot.de/
9.November 2014 at 10:41
Hallo Robby,
ich kann mich dem Lob von Oli (#4) nur anschließen. Die nüchterne und präziese Analyse der Wellenverläufe hilft mir sehr bei der Einschätzung der Lage. Weiter so!!!
Unabhängig davon beobachte ich auch den S&P über einen US-Blog. Dort werden aktuell im Big Picture wellentechnisch auch zwei Szenarien verfolgt:
1) übergeordnete Welle 3 endete bei 2.019, gefolgt von Welle 4 mit A (bei 1.821)und B (B könnte noch bis ca. 2.080 laufen).
2) Bei 2.019 war erst Welle III von 3, bei 1.821 Welle IV von 3 zu Ende und aktuell läuft das Ende von V (bis ca. 2.080).
Bei beiden Szenarien soll sich ein Fall von 15%-20% anschließen. Das ganze klingt für mich glaubhaft.
Auf den DAX bezogen scheint mir dann jedoch nach dem Erreichen von 9.8xx eher die Nebenvariante wahrscheinlicher, auch wenn die aktuelle Wellenstruktur (noch) eher für die Hauptvariante spricht. Gäbe es auch für einen derartigen Weg eine regelkonforme DAX-Wellenzählung?
Viele Grüße und einen schönen Sonntag
9.November 2014 at 12:12
@WoZi #14
Im DAX ist die Nebenvariante über einen gültigen Count so gut wie nicht mehr erreichbar. Die rote A/I war ein eindeutiger Impuls. Die rote C/III muss daher ebenfalls mit einem impulsiven Muster bzw. als EDT laufen und darf die MOB 9514 auf keinen Fall brechen (daher der gelbe Zielbereich).
Jeder impulsive Count führt zwangsweise auf die 9800 – also deutlich höher. Plausible Muster für ein EDT sind jedoch auch nur schwer auszumachen – ausser die 9459 wären eine i. Wohin sollte dann aber die iii bzw. v führen?
Die Nebenvariante ist damit eigentlich bereits vom Tisch.
Das heisst aber nicht das es danach keine heftigen Rücksetzer mehr gibt. Aufgrund der Alternation sollte die rote IV das 50er RT der III erreichen – dann wären wir mit einer verhältnismässig scharfen – weil zeitlich kurzen – Korrektur wieder bei ca. 9250. Diese wird für viele Trader als Einstieg zur lila V der Nebenvariante gewertet werden.
Statt dessen wird vermutlich mit der folgenden roten V/grünen A das Allzeithoch gebrochen (die Jahresendrallye könnte durchaus bis 1015x gehen).
Zu beachten ist hierbei auch der DJI – dieser wird vermutlich bereits mit dem aktuellen Anstieg sein Mindestziel 1785x für die V durch eine impulsive A im EDT erreichen und hat die MOB für eine korrektive üB/üX bei 1897x. Dies spricht für eine sehr tiefe Korrektur im DJI und DAX (50er, 61er RT oder tiefer) im Rahmen der grünen B.
9.November 2014 at 12:53
@Robby und Oli,
Könntet ihrer sagen, wie man in die Thematik
EW einsteigt, also in welcher Zeitebene oder wie man anfängt zu counten, das wäre sehr nett von euch.
9.November 2014 at 13:03
@Robby
#7 das tu’st Du zweifelsohne.
#15 Die EW-Gurus bezeichnen die Wellen schon gar nicht mehr. Eigentlich müssten die zumindest das ext.EDT im DJI in Erwägung ziehen, d.h. die v wird die Längste werden, also mindestens 1785x – statt dessen Kursziel 17500-17700.
Bisher habe ich noch nicht gesehen, wie die mal ihren übergeordneten Count korrigiert hätten. Das kommt bestimmt nicht gut an bei den Kunden. Vermute, die führen da lieber 2 Counts. Einen Geheimen, aus dem sie ihre Prognosen ziehen und einen Öffentlichen, den sie ständig verfälschen. Deshalb wird der öffentliche Count auch immer mysteriöser inclusive der Erläuterungen. Aber da die Prognosen Gewinn abwerfen, wird das Image des Gurus immer grösser. Mit einem prognostizierten Impuls liegt man ja genauso richtig wie mit einem Zigzag.
9.November 2014 at 13:13
@ Zottel #16
gutes EW-Buch nehmen, z.B. Elliot-Wellen leicht verständlich von AT und die Counts von Robby vom big picture bis zum Detail nachvollziehen.
9.November 2014 at 13:23
@Zottel #16
Grundsätzlich bilden Kurse eine unendliche Kette von kleinsten Einheiten (Ticks). Aus dieser Überlegung heraus spielt die kleinste verfügbare Zeiteinheit in den Charting Tools (in der Regel der 1 Min. Chart) die entscheidende Rolle. Auf dieser Zeiteinheit müssen alle Counts konsistent sein.
Diese Zeitebene ist natürlich für langfristige Überlegungen völlig ungeeignet – deswegen benötigt man eindeutige Referenzpunkte aus der Vergangenheit, die sich als solche klar einordnen lassen.
Die signifikantesten Referenzpunkte sind das Hoch 1929 (wegen dem 90%-Rücksetzer eindeutig eine 1) und das Hoch 2000 (entweder eine 3 oder eine 1 – das ist zwar nicht eindeutig, aber für Zeitebenen auf Wochen-/Monatsebene völlig ausreichend). Da vom DAX (im Ggs. zum DJI) keine Zahlen aus 1929 vorliegen bietet sich hier der Einstieg mit dem Hoch 2000 an.
Alles was danach passiert muss ein vollständiges Korrekturmuster werden – siehe dem Big Picture. Dieses Muster spielt sich mit seinen Unterwellen im einstelligen Jahresbereich ab.
Am Startpunkt jeder dieser Unterwellen kann jetzt der Count aufgesetzt werden:
Am Hoch 2000, beim Tief 2003, beim Hoch 2007, beim Tief 2012 (das Tief 2009 führt wegen des Triangles hier zu falschen Schlüssen – das kann man aber erst in der Betrachtung ab 2003 sehen), beim Hoch Januar 2014 und jetzt beim Tief 2014.
Ich counte ab 2000 auf Wochen- bzw. Tagesebene (je nach Verfügbarkeit im Charting-Tool). In der jeweiligen aktuellen Unterwelle zähle ich möglichst lang auf der 5 Min.-Ebene (die 1 Min. Ebene ist leider nur Intraday verfügbar – knifflige Counts sind jedoch wirklich nur im 1 Min. zu lösen).
9.November 2014 at 13:42
Danke Robby für deine klasse Arbeit !
9.November 2014 at 14:08
@Robby
Ein Super Cyklus ( entspricht etwa zwischen 40-70 Jahre ) sollte bald zu Ende sein.
1929 Dow Jones als die Welle I bei 381 Punkten…
1932 Dow Jones als die Welle II bei 41 Punkten…
2007 Dow Jones als die Welle III bei 14164 Punkten..
2009 Dow Jones als die Welle IV bei 6547 Punkten…
9.November 2014 at 14:26
@ Robby, vielen Dank für die prima Erklärung, dann werde ich mich mal da “reinknien”. : – ).
Schönen Sonntag Euch allen.
@ Oli, danke.
9.November 2014 at 14:33
@Jens #21
Daran glaube ich derzeit nicht – für eine IV waren die 6547 zeitlich zu kurz und haben die 0-II-Linie nicht geschnitten.
Der jetzt laufende Anstieg müsste ein Impuls zur V sein – das kann ich hier aber nicht erkennen. Für mich sieht das eher wie ein Zigzag aus.
Entweder sind wir noch in der IV und es fehlt noch eine sehr tiefe c mit Bruch der 0-II-Linie (d.h. DJI-Stand unter 200: 3. Weltkrieg ?? -> hoffen wir mal das dieses Szenario nicht eintritt) oder es stehen noch weitere Hochs an. Das Hoch 2007 könnte eine I in einem starken Impuls, eine i in einem EDT o.ä. gewesen sein.
9.November 2014 at 15:18
Von dem kleinen ZZ in einer IV habe ich mich ja schon verabschiedet…kann die IV aber nicht lassen…Warum haben wir schon :3-Kombinationen ausgeschlossen?
Ich habe noch keinen passenden Count…werde nochmal ein bisschen probieren…Dax-IV und Dow-V könnte mit der nachfolgenden Korrektur bzw. V im Dax wieder zu einer besseren Relation der beiden D’s führen…
…Manchmal ist der Wunsch Vater des Gedanken…
9.November 2014 at 16:38
@schulle #24
eine iv in der blauen v wurde ausgeschlossen, weil die MOB 9342 dafür gebrochen wurde – Daxi hätte es fast geschafft in einer e eines triangles noch drüber zu schliessen.
Mit Bruch der MOB war anzunehmen, dass die blaue iv noch läuft und die 9460 dann eine üb war (hätte dafür auch nicht höher laufen dürfen).
Wenn dem so ist, läuft gerade die c der blauen iv und das geht immer nur als impuls oder EDT.
Wegen dem tiefen Rücksetzer in der i der c und dem anschliessenden Aufstieg in der ii bis fast zum Ursprung der i und einem plausiblen Ziel von ca 9150 der c (MOB bei 9072), ist die Wahrscheinlichkeit des EDT’s zum Abschluss der c am höchsten, da fehlt dann nur noch die iv und die v.
9.November 2014 at 17:20
Wenn Daxi merkt, dass der DJI an der 175xx nicht stoppt und zur 1785x durchmarschiert, wird er in der blauen v wieder mal überproportional aufholen – damit die Relation wieder einigermassen stimmt.
9.November 2014 at 17:51
hallo robby,schaue mir gerade den 30 minutenchart an,so wie ich das sehe,wäre hiebei die blaue welle 3 die kürzeste,und das geht nicht,denn die welle 3 darf nie die kürzeste sein oder????
9.November 2014 at 17:52
Ich halte es auch für möglich, dass die 9460 die blaue v (rote iii) als exp EDT gewesen sein könnten mit blauer iv bei 9151 (die wäre auch eine echte Alternative zur blauen ii)
Dann läge die MOB für die rote iv bei 8883.
Ein plausibles Ziel für die rote iv lägen beim 38erRT (9150) oder 50erRT (905x).
9.November 2014 at 18:20
#Robby
Alles schön gemalt.Aber ich habe ein paar Kritikpunkte in deiner Zählung.Punkt 1: 9072 ist bei mir die komplette Welle 1 als LDT.Punkt 2: deine blaue 2 was bei mir nur die 2 ist hat keine alternation mit der IV wenn du siehst sind beide üb’s
Deine 0-2 Linie kann ich nicht nachvollziehen.
Bei dir schneidet die 0-2 Linie die iii darf nicht sein.
Gruß kmax
9.November 2014 at 19:26
@leo #27
Blaue i=9072, Länge 422 Punkte
Blaue iii=9342, Länge 427 Punkte
Die blaue iii ist damit nicht die kürzeste.
9.November 2014 at 19:29
@Oli #28
Das ist kein regelkonformer Impuls. Die kürzeste Welle v darf nicht länger als die 61er Ausdehnung der blauen i oder iii werden (Präzisionszielbereich 941x/942x).
9.November 2014 at 19:31
@kmax #28
Der Bruch der 0-II-Linie ist ganz klar der Schwachpunkt an meinem Count. Allerdings spielen die 0-II-Linien in der EW-Theorie nur die Rolle von Indizien und sind keine Regeln.
Zu 1:
Die Alternativen zu meinem Count sind jedoch auch nicht klarer:
Mir gefällt jedoch an der 9072 als rote A/I die internen Strukturen der Welle v (8821 nach 9072) nicht – die Fibos mit einer ganz langen i und ultrakurzen v wären extrem, die v hätte nicht einmal das 61er RT der iii erreicht (ist kein regelkonformer Impuls). Sollte es dennoch die rote I sein, dann hätte dann die rote B/II nicht einmal das 23er RT erreicht – ein deutliches Anzeichen für eine B und nicht für eine II. Die rote C würde mit ihrer MOB (161er Ausdehnung der C) ganz knapp das ATH bei 10063 überschiessen. Das wäre denkbar und würde auch zum DJI-Verlauf passen, passt aber nicht so richtig zu der kräftigen grünen üB in der lila X2.
Sollten die 9072 die rote I und die 8905 trotzdem eine rote II sein, dann könnte durchaus die 9342 eine III gewesen sein, allerdings hätte dann die IV nicht die 0-II-Linie gebrochen und würde auch keine passende Alternation zur II sein. Die 9459 müssten die rote V/grüne A sein. Dann würde aktuell bereits die grüne B laufen. Das würde zumindest besser mit der grünen üB in der lila X2 harmonieren. Das 38er RT der grünen A würde bei 903x liegen.
Zu 2:
Die blaue ii und blaue iv erfüllen tatsächlich das Kriterium der Alternation – unabhängig vom Verlauf als üb bzw. üx. Die blaue ii bildet mit einem Doppelflat eine komplexe Struktur mit einem 38er RT. Die blaue iv bildet mit einem Flat eine einfache Struktur und sollte mit ihrer c deutlich unter das 38er RT (möglichst zum 50er bei 912x) gehen.
Fazit:
Solange die 9072 nicht gebrochen werden halte ich den Count im Artikel für den plausibleren.
9.November 2014 at 19:34
Schauen wir mal Robby in ein paar Tagen sind wir schlauer.
9.November 2014 at 20:14
@oli 25
Ich meinte die große IV seit 835x…
9.November 2014 at 22:10
@kmax #29 #32 #33
Ich habe mir nochmal die Impulsregeln angesehen. Da bei dem Impuls von 8821 nach 9072 (v eines grossen LDTs) die i als sehr lange i lief und damit als extended Welle gewertet werden kann ist die 61,8% Mindestausdehnung in der v aus Fibo-Sicht nicht mehr nötig. Da die Mindestausdehnung auch nur eine Soll- und keine Muss-Regel ist und alle anderen Fibos korrekt sind kann ein gültiger Impuls gezählt werden.
Das grosse LDT von 8356 bis 9072 ist damit eindeutig regelkonform.
Die 9072 können damit entweder als blaue i (wie im Artikel) oder als rote I (mit 9459 als rote V/grüne A) oder als grüne A gezählt werden. Alle drei Counts haben so ihre Tücken – die 9072 als grüne A halte ich für zu tief – die beiden anderen Varianten sollten aber gleichwertig sein und haben beide ihre Probleme mit der 0-II-Linie.
Kommt also nach einem Tief bei 91xx ein impulsiver Anstieg auf 98xx so läuft die Variante aus dem Artikel. Haben wir die nächsten 2 Wochen einen korrektiven Verlauf, so sind wir in der grünen B.
10.November 2014 at 01:03
Wenn die 9072 ein LDT waren kommt auch wieder ein korrektiver Count als Zigzag in Frage mit roter a=9072, b=8905, c läuft als EDT mit i=9342, ii=9151, iii=9460, iv=9241,…
10.November 2014 at 01:35
#ja
Aber deine Zählung ist falsch.
Die 1 wäre bei 9460 und jetzt wäre die 2 am laufen.
10.November 2014 at 02:15
Mag sein, jedenfalls ist die Nebenvariante noch nicht vom Tisch
10.November 2014 at 09:48
Der Nikkei bastelt im November im 1h ein perfektes Dreieck – Ausbruch könnte spannend werden und sollte bald erfolgen…
10.November 2014 at 10:13
Robby war das schon blaue iv jetzt impulsiv rauf
10.November 2014 at 11:04
Die Euwax-freaks lassen den sowieso nicht mehr runter
10.November 2014 at 11:15
@Oli #36
@kmax #37
Wenn die 9072 bereits die grüne A waren und die grüne C als EDT läuft, dann hat diese einen Präzisionszielbereich von 10048-10063.
Eine 9342 oder 9459 als I ist mir da zu kurz. Vermutlich sind die 9342 erst die a der I und es läuft die b. Diese könnte ein Triangle bilden – dann wäre klar das es eine b ist.
10.November 2014 at 11:17
@miki #40
Entweder läuft noch die blaue iv oder wir sind im Count aus #41
10.November 2014 at 11:29
Ich vermute das 7.Hoch in der Stunde seit 8353 bei 9530 und das 8.Hoch bei 9750-9830 wie bei der august/septwelle.
10.November 2014 at 11:35
@Robby #41
ich hab da eher an ein Zigzag als lila iv gedacht (Nebenvariante)
10.November 2014 at 11:51
@Robby #42
Wir müssten uns eigtl. noch in der hellgrünen IV der blauen IV befinden
10.November 2014 at 11:51
#44
Ich könnte mir das so vorstellen, dass während der DJI zur 1785x zieht, Daxi ein kleines EDT macht, vielleicht zur Eindämmungslinie des exp EDT’s seit der grünen B.
Danach könnte beim DJI die v des ext EDT’s beendet sein und eine grössere Abwärtsbewegung folgen.
10.November 2014 at 11:56
@Oli #44
Für mich ist die Nebenvariante seit dem neuen Allzeithoch im DJI eigentlich obsolet – final streichen kann man sie aber erst mit Erreichen der 9892.
10.November 2014 at 13:32
Wenn der Vorläufer ernst macht, dann gleich short squeeze – zumindest im Dow…
10.November 2014 at 13:34
…3-Fach :3 in der IV…mglw. ZZ-Flat-3eck???
10.November 2014 at 14:30
@Coachi #46
Das gilt nur dann wenn der Count aus dem Artikel eintritt. Wenn die Variante mit dem grossen LDT (9072) als grüne A von kmax eintritt, dann könnten wir seit der grünen B (8905) in der grünen C als EDT sein. Dort würde gerade die b der I laufen.
Ohne ein weiteres Tief unter 9227 würde ich das EDT up bevorzugen.
10.November 2014 at 14:50
DIE MÜSEN ÜBER 9350 DANN GEHTE ES SCHNELLER UP
10.November 2014 at 14:57
In der Variante aus dem Artikel, muss Daxi erstmal mindestens bis 9366 gehen, bevor er zur 915x zurückläuft.
10.November 2014 at 15:01
ABER ES STEHT MIN 9381 BEI ROBBY
10.November 2014 at 15:02
>114,3 -> >17590 -> squeeze??
10.November 2014 at 15:04
OB ES NOCH BIS 9150 GEHT IST AUCH ???
10.November 2014 at 15:06
Die vermutete iii ist heute morgen noch tiefer gegangen (9226).
Die iv muss länger als die ii werden, damit mindestens bis 9366.
Da aber jetzt die Variante mit dem LDT bei 9072 ins Spiel gekommen ist, hab ich mit Longnachkauf nicht mehr gewartet.
10.November 2014 at 17:09
…dann sollte es von der 9278 Richtung 9366 oder darüber gehen?
10.November 2014 at 17:18
@Dirk #58
Ich könnte wetten wir sind seit 9342 in einem Triangle – dann würde gerade die d up laufen.
In dieser d sind wir in der b/x ebenfalls in einem Triangle – dort ebenfalls in der d.
Das Gemurkse kann also noch eine Weile weitergehen. DAXi benötigt noch etwas Luft für den nächsten Impuls (9700+xx) up an die Eindämmungslinie.
10.November 2014 at 17:25
Durden hatte mal eine (Elliott?-)Formation, bei der der Kurs erst steil nach unten ging, dann in ein abcde abwärts – aber flacher – mündete um von dort aus eine tote Katze hochzuwerfen. Das Dingens war recht bärisch…
Beim USD-Yen finde ich die Bewegungen an der 115,5 “verdäschtisch” – erinnert ein wenig an die freundliche SNB und ihre 1,20… Vielleicht versuchen sie es noch ein drittes Mal – vielleicht dreht es vorher ab. (ähnlich durdens Formation? vgl. USD-Yen 15m)
Am Freitag waren Yen und Dow stark korreliert – heute nicht… bisher. Dreht der Yen und der Dow verlässt sein Dreieck unterhalb 17543, könnte es interessant werden. Fällt der Yen weiter Richtung 115,5 erscheint mir die 17590+ weiterhin plausibler…
10.November 2014 at 18:47
Da braucht der Dax eine Mega-Outperformance um das Ganze unter einen Hut zu bekommen…
10.November 2014 at 22:58
Kurze Einschätzung der Lage
In Abhängigkeit von der Einschätzung des LDT bzw. Hochs bei 9072 stehen aktuell folgende Varianten im DAX zur Auswahl (siehe auch Wochenend-Diskussion im Blog):
Variante 1: die 9072 waren die blaue i der roten III (Variante aus dem Artikel)
In dieser Variante würde aktuell die c der blauen iv als EDT laufen.
Das Tief heute morgen bei 9227 war dann ein Tief zuviel. Ausgehend vom Zwischenhoch 9313 kann es nur korrektiv als Flat gezählt werden. Damit bietet sich insgesamt ab dem Hoch bei 9459 ein Doppelflat an:
w=9241
x=9313
y=9227
Bewertung:
Ein EDT würde ich wegen des Doppelflats an dieser Stelle ausschliessen. Damit wäre diese Variante nicht mehr möglich.
Variante 2: die 9072 waren die rote I
In dieser Variante war dann das Hoch bei 9459 die rote V/grüne A. Es würde derzeit die grüne B laufen.
Der Doppelflat-Count seit 9459 passt sehr gut zu einer a und wir wären aktuell in der b.
Bewertung:
Die rote II (8905) hätte nicht einmal das 23er RT erreicht und würde deshalb deutlich gegen 9072 als rote I sprechen, zumal die rote IV (9151) auch nur etwas mehr als das 38er RT erreicht und auch nicht die 0-II-Linie gebrochen hat. Die Variante ist damit eher als Nebenvariante zu sehen falls die 9151 gebrochen werden.
Variante 3: die 9072 waren die grüne A
In dieser Variante waren die 8905 die grüne B und es läuft die grüne C als EDT. Hierbei waren die 9342 die (blaue) a der (roten) I des EDT. Die (blaue b) läuft wahrscheinlich als Running Triangle mit:
a=9151
b=9459
c=9227
Die d hat bereits das 50er RT abgearbeitet und sollte idealerweise die 0-b-Linie der c brechen. Diese verläuft derzeit bei 937x.
Bewertung:
Ein Zigzag mit einer grünen A als LDT und einer grünen C als EDT ist regelkonform obwohl es sehr ungewöhnlich ist. Der Bruch der 0-B-Linie durch die laufende b ist bei einem EDT als C ausdrücklich erlaubt. Sollte sich das Dreieck in der (blauen) b bestätigen und nach oben auflösen wäre die Variante als Hauptvariante anzusehen.
Möglicher weiterer Verlauf:
Das Zigzag scheint sich An der orangenen Eindämmungslinie aus dem 30 Min.-Chart zu orientieren. Dabei haben die beiden letzten Hochs bei 9342 und 9459 diese Eindämmungslinie nicht berührt. Dies spricht für die Annahme, dass beide Hochs noch nicht die rote I gewesen sind. Mit der aktuell laufenden (blauen) b scheint DAXi die Zeit gewinnen zu wollen, die die (blaue) c der roten I an die Eindämmungslinie führen wird (oberhalb 97xx).
Fazit:
So wie es aussieht wird DAXi direkt den Präzisionszielbereich 10048-10063 ansteuern und damit den Count der lila Z abschliessen. Sollte dies entlang der Eindämmungslinie erfolgen würde das noch im November passieren. Die grüne B vom Frühjahr/Sommer dieses Jahres spiegelt dann exakt das gleiche Muster der schwarzen X seit 2003 wieder.
Der Ansatz einer lila IV des EDT (Nebenvariante aus Artikel) kann nicht final ausgeschlossen werden. Es macht aber keinen Sinn mehr diesen Ansatz ernsthaft weiter zu verfolgen. Spätestens mit Bruch der 9892 (vermutlich in der roten III des EDT) hat sich dieser Count erledigt.
10.November 2014 at 23:24
Robby, danke für Deine Einschätzung…aber dieser bullischen Variante versperrt sich mir noch alles…die lila IV ist weiterhin mein Favorit…ein wxyx2z sollte dort reinpassen…wir werden sehen, Gute Nacht.
11.November 2014 at 00:35
Wenn man den heutigen Senti verfolgt, wäre ich auf der Bull-Seite. Irgendwie zieh ich lieber die Sell-Pendings jeden Tag ein Stück höher.
11.November 2014 at 00:36
#Robby #62
auf was soll der Vergleich der grünen B mit der schwarzen X deuten, dass sich Fraktale wiederholen?
11.November 2014 at 00:39
Danke Robby für deine Einschätzung, aber irgendwie geht mir das zu langsam. Warten die auf falsche Quereinsteiger? Wenn es bullish sein sollte müsste RS morgen aber in fast allen Indicies explodieren.
Ich bin skeptisch weil viele so bullish sind.
Gibt es überhaupt einen Senti für den DJ? Bzw. S&P?
11.November 2014 at 01:42
Hallo Robby, ist 9150 noch realisierbar, bevor es hoch geht?
11.November 2014 at 02:18
Ich habe Robby´s WE-Analyse und ff. Kommentare verfolgt und bin doch von der Dynamik der Veränderung in den Zählweisen/Projektionen überrascht. Einerseits ist das Ziel des Blogs – im Gedankenaustausch brauchbare Kurszielprojektionen mit Hilfe der EWT zu erstellen eindrucksvoll erreicht, andererseits auch ein Zeichen der Vorsicht aufgezeigt, Alternativen unvoreingenommen abzuwägen.
Meine Kursziele aktuell im Dow 1777XX/181XX,im SuP 205X/209X – würde der Dax diese Bewegung 1:1 umsetzen hieße das ca. 9600 Pkt. Würde der Dax bei 10060 notieren, entspräche das ca. 19000 Pkt. im Dow und 219X im SuP bei proportionaler Projektion. Der Euro ist NOCH nicht “unten”. Auch wenn ich nicht an den freien Markt glaube, fließt das Kapital im Moment noch in den Dollar. Der Euro ist tot und der Dollar ist “töter”, hat aber die größte Armee und die FED den “Olivettifarbkopierer” im Keller… Wenn ich den Trendkanal/obere Eindämmungslinie als Zielmarke sehe, ist das stärkste Argument, daß den Meisten der Glaube daran fehlt…
11.November 2014 at 02:34
Das senti an der cboe ist drehbereit. Der vix koennte alsbald sein gap bei reichlich 12 schliessen. Die weeklystoch. legt sich oben hin im 522 rhythmus beim spx und auch dax. Die Vergangenheit zeigte, dass in diesen Faellen der kurs noch 300-400 pkte ueberschießen kann.
11.November 2014 at 07:43
@Oli #65
Das ist das schöne an Fraktalen – die Muster wiederholen sich. Die Mathematik lässt grüssen …
11.November 2014 at 07:45
@Hebel100 #67
In der Variante 2 wären die 9150 auf jeden Fall zu erwarten. Ich gehe aber nicht von dieser Variante aus – es gibt aber immer eine Restwahrscheinlichkeit.
11.November 2014 at 07:47
@Dirk #68
Der DJI ist in der v eines extended EDT. Die kann durchaus auch heftig überschiessen. Der Zielbereich beträgt immerhin über 1000 Punkte (1785x-1897x).
11.November 2014 at 07:51
@schulle #63
Die Variante ist eigentlich ultrabärisch. Wir erreichen vermutlich vor dem Start der Jahresendrallye ein Mehrjahreshoch als Doppeltop.
11.November 2014 at 08:29
@Robby #73
Ja sicher…nach Z ist Schluß, aber bis zum erreichen der Z kann es sich auch ein Weilchen ziehen…Dowi schon fast am Ziel…ich glaube nicht dass Hr. Dax den so einen Endspurt in kürzester Zeit hinbekäme.
11.November 2014 at 08:37
Ergänzung zu #74
Ohne Zweifel V@Dow und Z@Dax hat etwas durchaus sympatisches.
11.November 2014 at 08:56
#39 Nikkei scheint nach oben ausgebrochen…
#60 USD-YEN bei 115,4 – er ist zweimal heftigst an der 115,5 gescheitert – mal sehen…
11.November 2014 at 08:58
…interessant auch wie linientreu die Nasdaq100 im 1h ist – im November bereits siebenmal exakt (!) an der Eindämmungslinie gewesen…
11.November 2014 at 09:45
#76
8:40 Kerze durchbricht 115,5 und mit 8:41 schon bei 115,79…
Die letzte beiden Konter waren schnell, direkt und heftig – und jetzt??
11.November 2014 at 09:58
@Robby #63
wenn das bereits die d des Running Triangle war, sollte es jetzt in der e nochmal nach unten in Richtung 927x gehen.
11.November 2014 at 09:59
@Robby #72
wie war nochmals die Mindest-Zielableitung beim DJI?
“”Das Mindestziel der grünen V ist 1785x. Die MOB für die grüne V ist die 1897x (161er Ausdehnung der schwarzen W aus dem Big Picture). Aufgrund der zunehmenden Dynamik der Aufwärtsbewegung erwarte ich einen Durchmarsch bis knapp unterhalb dem Mindestziel (177xx/178xx) bevor eine Konsolidierung einsetzt.”"
Merci Tom
11.November 2014 at 10:37
erste Gegenwehr bei 115,99 – so ein Zufall
(noch zufälliger wäre ein heftiger Rücksetzer unter 115,5…)
11.November 2014 at 10:38
Ergänzung zu #62
Im Triangle in der (blauen) b aus Variante 3 hat jetzt die d eine ideale Höhe erreicht. Die e sollte in den Bereich von 927x führen.
11.November 2014 at 10:45
ROBBY HEUTE ICH DENKE MAX GAP ZU BEI 9350 WENN ÜBERHAUPT
11.November 2014 at 11:31
@Robby #80
930X würden auch “reichen”?
11.November 2014 at 11:40
@ Dirk #82
Falls Robby Dir gerade nicht antworten kann:
Nein, die e muss in einem triangle 70% der d erreichen.
11.November 2014 at 11:49
@Oli
Danke, hätte die 940x als mögliches Hoch gesehen. Bislang fehlt es an Umkehrsignalen…
11.November 2014 at 11:50
#83
also 9277, falls 9397 das Hoch der d war.
11.November 2014 at 12:34
Ich finde #62 ist ein gutes Beispiel dafür, dass man den Count sofort umstellen und wachsam wie ein Fuchs sein muss, wenn etwas Merkwürdiges passiert wie der downer gestern zur 9227 (innere Strukturen für eine iii eines EDT’s passten plötzlich nicht mehr).
11.November 2014 at 13:05
Ein Rücklauf zur 9378/82, unter der 9350 könnte es dann schnell gehen.
11.November 2014 at 13:15
Schätze eine e wird erst heute nachmittag/abend oder morgen vormittag fertig.
11.November 2014 at 14:42
@tom #80
Im DJI muss die grüne v in einem extended EDT länger als die grüne iii werden – unter Berücksichtigung der Indikation ergibt dies die 1785x.
Die 1897x kommen aus dem Big Picture als die MOB einer schwarzen B/X (161er der W – März-Tief 2009).
11.November 2014 at 14:47
Oberhalb der 9400 könnte es für Shorts eng werden…
11.November 2014 at 15:26
115,55 – hat etwas gedauert… hier Beton oder ausreichend Momentum?
11.November 2014 at 15:27
ach ja und der dax folgt brav – mit Verzögerung
11.November 2014 at 15:39
merci Robby #91
und wäre da wir noch in der ersten Welle, da noch kein nennenswerter Rücklauf war?
soweit ich mal nachgelesen habe zur ext. EDT ist ein throw over in der v erlaubt…..(gegenüber der oberen Eindämmungslinie i-iii), würde ja demnach noch alles passen.
Gruß Tom
11.November 2014 at 16:33
@Robby #62, #70
Sollte das dann auch auf einen ähnlichen Verlauf der schwarzen y wie der grünen c kürzlich hinweisen, also unter die schwarze w ?
11.November 2014 at 17:30
sieht so aus als will die ND100 zur 4188 – aber stoppt sie da auch?
11.November 2014 at 17:48
Die untere Kanalbegrenzung in Dax und Dow hält bislang.
11.November 2014 at 19:11
@tom #95
Das Problem am DJI ist das er fast nicht zählbar ist. Vermutlich läuft ein Triplezigzag – es wird damit keine starken Rückläufe geben. Das passt sehr gut zum EDT in der Grünen C vom DAX.
11.November 2014 at 19:23
@Oli #96
Es gibt zwischen der grünen B und der schwarzen X auch noch eine weitere Gemeinsamkeit – beide haben ca. die 130er Ausdehnung der A/W erreicht.
Ich hoffe daher das diese Muster nur zufällig gleich sind – eine Y down mit der 161er Ausdehnung der W würde DAX 4xx bedeuten. Ohne Krieg oder kompletten Zusammenbruch des Wirtschaftssystems kann ich mir das nicht vorstellen.
Glücklicherweise sind die Grundmuster komplett unterschiedlich. Die lila X2 war ein Flat, die schwarze WXY kann nur als Kombination oder Triangle laufen.
11.November 2014 at 19:45
Kurze Einschätzung der Lage
Es gelten weiterhin die Aussagen aus #62.
DAXi hält sich exakt an den Count der Variante 3 (die 9072 waren die grüne A) und befindet sich in der (blauen) b der (roten I) des EDT in der grünen C.
Die (blaue b) läuft als Running Triangle mit:
a=9151
b=9459
c=9227
d=9398 (hat schulbuchmässig die 0-b-Linie der c gebrochen)
Es läuft die e mit Mindesziel 9278 – knapp unter diesem Bereich bei 9260 verläuft derzeit auch die untere Begrenzungslinie des Triangles (a-c-Linie).
Möglicher weiterer Verlauf:
Nach Abschluss der e des Triangles und somit der (blauen) b spätestens morgen steht ein kräftiger Impuls up (blaue) c zur Eindämmungslinie aus dem 30 Min. Chart an. Diese verläuft aktuell bei 971x. Bei einer Ausdehnung von c=a würde sich ein Ziel von 970x/971x ergeben.
11.November 2014 at 21:02
Der USD-Yen mag die EMA20 (im 1h!) – scheint jetzt durch und könnte die Indizes (Nasdaq
) mitziehen… uBB wäre bei 114,7
12.November 2014 at 07:08
hallo robby,ich denke,dass wir im dax bei 9460ca. letzte woche bie grüne A gesehen haben und dass wir nun in der B bis ca.8700-8750 fallen werden,um dann anschliessend in der C richtung 10000 zu steigen
ich schaue mir immer im vergleich den s&p500 an,und denke der der s&p bald ein hoch macht ca. bei 2050.
dann muss er mal die gesmte strecke vom tief bei 1820 bis zum hoch bei 2050 korrigieren.bei einer 61,8%korrektur wären wir dann bei ca.1900.die würde vergleichbar mit dax bei 8700 sein.
das ist nur so eine idee von mir,und wollte mal wissen was du dazu meinst.
vielen dank.
12.November 2014 at 07:24
@leo #103
Das wäre meine Variante 2 aus #62.
Die rote II (8905) wäre hier aber deutlich zu kurz (unter dem 23er RT). Damit hat die Variante max. eine Wahrscheinlichkeit im einstelligen Prozentbereich.
12.November 2014 at 08:32
Meine Betrachtung entspricht Leo seiner.
Schauen wir mal wie sich die nächsten 2 Tage entwickeln.
12.November 2014 at 10:08
Hallo, kann es sein, dass die e auch schon fertig ist und somit auf einen starken Impuls hinweist?
12.November 2014 at 10:15
@hete #106
Nein – die e muss mindestens 9278 erreichen.
Das Triangle an sich ist ein Indiz für einen starken Impuls up.
Das geringe Retracement < 23er RT spricht insgesamt seit 8905 für ein Zigzag und nicht für einen impulsiven Count.
12.November 2014 at 10:20
Besten Dank !
12.November 2014 at 10:24
Herr Plosser – Zerohedge schätzt ihn sehr für seine Kommentare, die regelmäßig die Märkte heftig bewegen. Allerdings in jede mögliche Richtung.
Heute also Zinsen können früher angehoben werden….
ND100 war brav (#97)
12.November 2014 at 10:32
Klarmachen zum Durchstarten
12.November 2014 at 10:35
Bin angeschnallt
12.November 2014 at 10:38
@Robby, also vermutest Du, dass die jetzt einsetzende Bewegung up kein Impuls wird?
12.November 2014 at 10:43
Angeschnallt, denke aber, dass gegen 11 uhr erst tief kommt 9150
12.November 2014 at 10:44
-test-
12.November 2014 at 10:48
Bin mal gespannt, ob wir entgegen Robbys Erwartungen nicht doch noch ein neues Tief im Dax sehen oder zumindest nochmal die 9000 Punkte unterschritten werden…
12.November 2014 at 10:52
#111 na das wäre ja mal ein V – 9360 – 9150 – 94xx – die Vs sind ja immer rechts steiler und höher und somit ginge es “normalerweise” von 9150 in weniger als 2 Stunden wieder hoch… Außerdem müssen die Indianer ja ihr tägliches All-Time-High machen.
Somit sind sich ale einig, dass es ein V wird – nur wo das Tal endet ist umstritten…
Scheint schon zu drehen…
12.November 2014 at 10:53
sorry #113 fast allle
das l hat oben gefehlt…
12.November 2014 at 10:59
Ab der 9249 sollte es jetzt die Rakete geben, ansonsten fällt er tief!
12.November 2014 at 11:07
ab wann wird die e bestätigt? Erst oberhalb der d 9398? Ab wann wird klar, dass es keine e sein könnte, 9072?
12.November 2014 at 11:07
ab wann wird die e bestätigt? Erst oberhalb der d 9398? Ab wann wird klar, dass es keine e sein könnte, 9072?
12.November 2014 at 11:08
Der “magische” -1%-Level scheint vorerst mal zu halten.
12.November 2014 at 11:12
Ab wann wird die e bestätigt 9398? Ab wann wäre klar, dass es keine e ist, erst 9072? Im sentiment extrem long akt.
12.November 2014 at 11:14
MOB für die e ist 9227
12.November 2014 at 11:32
#119
und erst unter 9150 ist der Count eines triangle nicht mehr gültig.
12.November 2014 at 12:11
23.9.?
…käme gut hin mit 9150+ bis morgen früh. morgen 200 Punkte Rally (quasi das obligatorische V – passt gut zu Donnerstag) und dann am Freitag mit den Indianern ab 3 die Bewegung bis Mitte Oktober…
oder doch gleich V
12.November 2014 at 12:13
Der Unterschied zur 9150 könnte sein, daß für einen Chartleser der Trendkanal nach unten verlassen wurde. Dieser Umstand könnte dann auch für ein kräftiges Momentum sorgen, wenn die Diagnose lautet “Fehlausbruch”.
12.November 2014 at 12:16
@HCastorp#108
Ich kenne Herrn Plosser nicht, aber ich hab das Gefühl, daß die Batterie in seinem Taschenrechner leer ist…
12.November 2014 at 12:18
Wenn’s zur 9150 geht, aber diese nicht unterschreitet, könnte man das als eine neue c des Triangle sehen.
Aber bisher ist alles noch im Lot für e.
Jetzt schon zwei i-ii en seit 9249 ?
12.November 2014 at 12:24
@Oli
Könnte sein, 9302
12.November 2014 at 12:41
Ich vermute das ende einer 1 bei 9368.
12.November 2014 at 12:47
Zu beachten wäre noch, dass die e selbst auch ein triangle werden kann.
12.November 2014 at 12:50
9324/9334, dann ist der Long fast aus dem Schneider…
12.November 2014 at 13:09
Robby sieht nicht nach starken impuls zu 97xx
12.November 2014 at 13:16
Kann seit 9249 drei i-ii en zählen.
Möglich, dass die 9319 eine i als ex. LDT darstellt.
12.November 2014 at 13:20
Das war eine 4. Neues low kommt od. Tiefe 2 zeitlich aber zu grueh.
12.November 2014 at 13:25
Ja, alles möglich, halte mich an die MOB der e
12.November 2014 at 13:43
Ich denke mit deem jetzigen Tief haben wir die fertige e gesehen?!
12.November 2014 at 14:01
#123
Herr Plosser hat mE für die Fed in Philadelphia zu tun. Kenne ihn nicht nur nicht, sondern viel sch limmer: habe ihn ehrlich gesagt mit Herrn Bullard verwechselt
– wegen
zerohedge#com/news/2014-10-31/sp-500-spikes-record-high-how-it-got-there
#121 passt immer noch – unglaublich
12.November 2014 at 14:27
Unfassbar 9230 db indik. Tief
12.November 2014 at 14:29
das war erstmal haarscharf für die e – 3 Punkte.
Bin mal gespannt, ob die MOB hält
12.November 2014 at 14:37
Den count kann man knicken
12.November 2014 at 15:05
Also doch Variante 2
12.November 2014 at 15:06
Jezzt gehts um günstigen longausstieg zum usopen.
12.November 2014 at 15:12
Gut, dass ich noch short geblieben bin. Mal sehen wo die Reise hingeht. Ich selber favorisiere mindestens die kleiner 9000P. bis Dezember, vielleicht sogar kleiner 8500 P.
12.November 2014 at 15:14
Verfall im dez sollte ein tief werden.
12.November 2014 at 15:18
USD-Yen – falls unter 115 könnte es sich beschleunigen? 14 Uhr 30 gerne größere Bewegungen… (muss ja nicht)
12.November 2014 at 15:20
9270 evtl 9370 fuer mich.
12.November 2014 at 15:26
Es gibt auch noch die Möglichkeit, dass daxi noch in der c des Triangle ist, ganz kaputt ist der count erst ab 9151.
12.November 2014 at 15:30
@Oli#140
Tief Future 9221, Dax 9222,57 ?
9208/9215 Gap
12.November 2014 at 16:15
Daxi sieht im 5er so aus, als wäre er aus dem Dreieck oben raus. Evtl noch kissback an die ca. 9220 und dann oder gleich Versuch einer Rakete?
Yen ist bei der 114,8x umgekehrt und Indianer wollen keine downgaps…
12.November 2014 at 16:50
Hätte hier mögliches Tief vermutet, aber die Reaktion bislang… anders Dow, ND
12.November 2014 at 17:10
Schwer vorstellbar, das die Oberkante des aufsteigenden Dreiecks der ND100 nochmal halten sollte (4189) – geht es drüber ergibt sich ein rechnerisches Ziel von 4242…
12.November 2014 at 17:28
Noch schwerer vorstellbar sind die 10000++ im Dax. Die Amis rennen Richtung neuer Hoch´s und Herr Dax überlegt ob die letzten beiden Punkte nicht doch etwas hastig waren…
12.November 2014 at 18:11
#153: Der Dax ist unterhalb der fallenden MAs waehrend die Amis oberhalb der steigenden MAs sind. In solch einer Situation kann man keine Proportionalitaet mehr ansetzen. Da der Dax jedoch ein bullisches Korrekturmuster zeichnet wird vermutlich naechstes Jahr im Dax maechtig die Post abgehen…
12.November 2014 at 18:34
Aber auch der Nikkei zieht aktuell nicht mit – ganz anders als gestern/heute Nacht.
Die gängige Theorie ist ja, dass es so viel Geld gibt, dass es angelegt werden muss. Scheinbar haben die Anleger Bedenken bezüglich Europa im allgemeinen und Deutschland im speziellen. Die Schwierigkeiten mit Russland, die Gasabhängigkeit, ein drohender Austritt GBs verunsichert evtl. Anleger in J und US mehr als man hierzulande annimmt?
Hätte dann aber eine Umschichtung nach J und sobald möglich nach CN (Shanghai) erwartet… alibaba als Vorreiter.
Denke der Deckel fliegt und die ND squeezed gleich…
12.November 2014 at 18:40
Das sieht sowas nach dem alten count mit der üb und c als ex.EDT (hellgrün) in der blauen iv aus, wenn da nicht die komische iii des EDT’s wäre.
12.November 2014 at 18:40
Ich kann es selber kaum glauben – aber es kann tatsächlich ein sauberes extended EDT in der blauen c (Variante 1) gezählt werden. Das gestrige korrektive Tief bei 9227 war offensichtlich nur eine üb in der iv des EDT. Mindestziel der v ist 9182. Bleibt es darüber steht immer noch der Triangle-Count (Variante 3)mit einer neuen c im Raum.
Die letzte c des aktuell laufenden Zigzags scheint ihrerseits als extended EDT zu laufen.
Damit sind sowohl Variante 1 (aus dem Artikel) als auch Variante 3 aus #62 wieder gleichwertig im Spiel.
Variante 2 hat nach wie vor eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit wegen des geringen Retracements der roten II.
12.November 2014 at 18:42
@Oli #156
Sieht nach Gedankenübertragung aus
12.November 2014 at 18:47
…laufen nicht, wenigstens alleine sitzen kann er…
12.November 2014 at 18:55
Ergänzung zu #157
Es kann natürlich auch ab 9342 ein schnödes Doppelflat fertig gezählt werden (falls das jetzt bereits impulsiv nach oben gehen sollte).
Die Unterscheidung zwischen Variante 1 und 3 wird die Länge des Aufwärtsimpulses zeigen.
12.November 2014 at 19:25
Dass der S&P im 1h und 15m seine beiden Linchen (kissback und Eindämmungslinie Abwärtstrend) so exakt angesteuert hat, passt verdächtig zu der Beobachtung, dass der Dow früher gerne seinen Vortagsschlusskurs ansteuerte um dann doch wie ein Stein zu fallen… Vielleicht will die ND heute auch nur die 4200 treffen?
Die Hofnung stirbt zuletzt (aber natürlich stirbt sie…)
12.November 2014 at 19:54
@Robby #157
auf die 9227 als üb muss man erst mal kommen – daxi hat nichts anderes vor, als zu täuschen und zu verwirren.
12.November 2014 at 20:11
#162
Das Mindestziel der v des ex, EDT liegt bei 919x, wenn 9242 die iii waren
12.November 2014 at 20:21
@Oli#162
..hieße, sie könnte nahezu fertig sein?
12.November 2014 at 20:22
#163
genauer gesagt bei 9195. daxi könnte also auch dies bereits abgearbeitet haben.
12.November 2014 at 20:32
@Oli #163
stimmt – ich habe versehentlich die 9227 als iii genommen
12.November 2014 at 20:47
Kurze Einschätzung der Lage
Seit dem Hoch bei 9342 kann folgender korrektiver Verlauf gezählt werden:
a/w=9151 (als Flat mit extended Triangle in der b zählbar)
b/x=9459
c/y=9189 (als extended EDT in der c oder Flat in der y; knapp oberhalb dem 38er RT des Impulses zu 9342).
Der Anstieg ab 9189 kann impulsiv gezählt werden.
Was bedeutet dies für die 3 Varianten aus #62:
Variante 1: die 9072 waren die blaue i der roten III (Variante aus dem Artikel)
In dieser Variante wurde die blaue iv abgeschlossen. Theoretisch wäre auch ein Triangle möglich und es würde gerade die d up laufen.
Bewertung:
Mit dem doch noch etwas überraschenden Verlauf ist die Variante 1 doch wieder möglich. Allerdings passt die Alternation der blauen iv nicht zur blauen ii (beide mit Doppelflat, üx und geringem Retracement). Der doppelte Bruch der 0-II- und 0-ii-Linie sind ebenfalls eine starke Gegenindikation.
Diese Variante ist daher klar als Nebenvariante einzuschätzen.
Variante 2: die 9072 waren die rote I
In dieser Variante war dann das Hoch bei 9459 die rote V/grüne A. Es würde derzeit die grüne B laufen. Die 9189 wären die a der grünen B.
Bewertung:
Auch wenn es für viele im Blog die Lieblingsvariante ist – hier wird das Bauchgefühl durch die Mathematik deutlich in die Schranken gewiesen. Wegen des geringen Retracements in der roten II (< 23er RT) hat die Variante eine Wahrscheinlichkeit von 1-5%. Sie kann nicht ganz ausgeschlossen werden, ist aber definitiv keine Basis für Trades.
Variante 3: die 9072 waren die grüne A
In dieser Variante waren die 8905 die grüne B und es läuft die grüne C. Hierbei waren die 9342 entweder die rote I (als Impuls) oder die (blaue) a der (roten) I eines EDT. Sollte es bei den 9189 bleiben würde viel für eine blaue b und nicht für eine rote II sprechen.
Der Bruch der 0-B-Linie signalisiert ebenfalls die EDT-Variante.
Mit der 9189 muss die Korrektur noch nicht beendet sein. Es wäre sowohl ein Triangle möglich als auch der Abschluss einer a bzw. y (wenn das vermeintliche EDT doch ein Doppelflat war) einer roten II sofern das EDT in der grünen C als extended EDT mit der roten I bei 9459 verläuft. Dann sollte die rote II das 61er RT unterschreiten (9116).
Ziel einer roten I könnte 962x (c=a) oder die orangene Eindämmungslinie sein (aktuell bei 976x).
Bewertung:
Die EDT-Variante ist mit Abstand die wahrscheinlichste Variante – gleichzeitig in ihrem Verlauf auch die unberechenbarste.
Möglicher weiterer Verlauf:
Nur die Variante 3 eignet sich als Basis für Trades. Nach wie vor fehlt in Variante 3 ein Impuls an die orangene Eindämmungslinie – ob als (blaue) c der roten I oder als Zigzag in der roten III (bei einem extended EDT).
Die Länge des Impulses wird wahrscheinlich die Variante 1 ausschliessen:
<9896: Variante 3 als EDT
>9896: Variante 1 und Variante 3 als Impuls
12.November 2014 at 21:19
Vielen Dank, darauf trink ich jetzt erstmal ein Bier.
12.November 2014 at 21:39
Mal was ganz perverses: Es wird gesagt, dass die e eines triangle selbst ein triangle werden kann. Wäre es da möglich, dass die 9189 erst die a der e gewesen ist, wenn die e der e über 9227 abschliesst?
12.November 2014 at 21:56
@Oli #169
Das wäre dann doch etwas zu viel des Guten. Die e muss vollständig im Rahmen der d bleiben.
12.November 2014 at 22:44
Welche var auch immer, die weeklystoch dreht und es schliesst bald das zeitfenster. Mehr als 9530 sind nicht drin, wenn die Russen nicht helfen.
12.November 2014 at 23:51
In den letzten 2 Tagen hat der Dax gegen den Dow wieder an die 120 Punkte verloren.
13.November 2014 at 05:40
Ich glaube nicht, dass wir weiterhin noch ein neues Hoch im Dax bekommen. Der Rücklauf könnte beendet sein. Der Dax hat immerhin fast 1000 Punkte in kurzer Zeit zurückkorrigiert und bei den amerikanischen Indizes sind sowohl Momentum nach oben, Kurniveau über der 200MA sowie RSI so ziemlich ausgereizt.
Wie bereits erwähnt glaube ich an ein explosionsartiges überschreiten der 10000 Punkte im Dax, aber erst im nächsten Jahr wenn der SPX die 2000er Marke zum dritten Mal überschritten haben wird und die MA200 des SPX auch über die 2000 Punkte gehen wird.
13.November 2014 at 07:42
Ergänzung zu #167:
Der Anstieg seit 9189 ist mir für ein potenzielles EDT in der blauen c nicht ehrgeizig genug. Ich gehe deshalb in der Variante 3 von folgendem Count eines extended EDT in der Grünen C aus:
rote I=9459
rote II läuft, Mindestziel 9116
Die 9189 sind die blaue a, die blaue b wird vermutlich die 0-b-Linie der blauen a brechen (aktuell bei 935x), die blaue c sollte dann in den Bereich 90xx (am Besten mit Bruch der 9072) gehen.
Tritt dieser Count ein, dann gilt folgende Ansage:
Die rote III wird Ende November/Anfang Dezember erreicht (Zielbereich 96xx-97xx), die rote V wird zum Jahreswechsel den Präzisionszielbereich 10048-10063 ansteuern und ein Major-Top für mehrere Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte markieren.
13.November 2014 at 08:26
Robby gestern war das tief jetzt up nechste woche 96xx- 98xx
13.November 2014 at 09:16
#174@Robby:
Die Sache mit dem Major Top für mehrere Jahre oder Jahrzehnte beinhaltet einen wesentlichen Gedankenfehler (nicht elliotwellen-technisch sondern real !!).
Die Notenbanken haben gerade erst den Negativzins eingeführt und das mit gutem Grund. Außerdem sind Gold und Silber so gedrückt worden dass sie als Investment derzeit ebenfalls uninteressant sind.
Was man damit erreichen will ist folgendes: Ganz klar soll das Anlagekapital weiter in die Aktienmärkte fließen. Das ist pure Absicht um die Investments der Notenbanken in Aktien gewinnbringend wieder veräußern zu können und dafür muss der Markt noch ein Weilchen weiter steigen.
Wer heutzutage noch behauptet die Märkte seien nicht manipuliert, der hat keine Ahnung wieviel Macht und Geldmittel den (privaten) Notenbanken zur Verfügung stehen. Gerade dann wenn der Dax die 10.000 Punkte hinter sich lassen wird warden nämlich die letzten noch einsteigen.
13.November 2014 at 09:19
#176: Und dann erst kommt der finale Crash der alles niederreissen wir…
13.November 2014 at 09:39
Es läßt sich nach und nach alles wie ein Mosaikpuzzle zusammenfügen.
Man wird voraussichtlich nächstes Jahr in den USA den Leitzins anheben, dadurch wird der Dollar weiter steigen und Gold (gerechnet in US-Dollar) dann noch weiter fallen (vorerst). Wenn die Edelmetalle dann gefallen sein werden, wird angefangen in Europa dann in 2-3 Jahren mit dem Top in den Aktienmärkten und der darauffolgenden Trendwende eine immense Rezession einsetzen die binnen kurzer Zeit die Aktienmärkte einreissen wird und zugleich den Euro so stark inflationieren lassen wird, dass eine Währungsreform unumgänglich sein wird. Kurz vor bzw. zusammen mit der Währungsreform (die bis zu Letzt geheim gehalten warden wird), wird dann der Goldpreis explodieren. Dann werden jedoch die Konten bereits gesperrt sein.
Ich gebe zu ein düsters Sznario, aber es ist bereits jetzt klar dass der Euro nicht überleben wird, andere Währungen werde ebenfalls mitgerissen werden. Das alles wird nicht zufällig passieren, Ersatzwährungen sind bereits gedruckt und stehen bereit. Die Pläne der Finanzelite sind ganz klar erst nochmal kräftig abräumen und dann ein neues Weltwährungssystem einführen. Wenn man diese Pläne berücksichtigt heißt das auch, dass der nächste Crash alles niederreissen soll und um das sicherzustellen läßt man ihn letztendlich erst mal in schwindelerregende Höhen seigen.
13.November 2014 at 09:52
#174 Hallo Robby,
Du rechnest also erst einmal mit 9350 bevor das weitere Tief unter 9189 kommt?
13.November 2014 at 09:53
#174
Hallo Robby,
Du rechnest also erst einmal mit ca. 9350 bevor ein weiteres Tief unter 9189 ansteht?
13.November 2014 at 10:23
@Gast_HB
Börsenkurse basieren auf Massenpsychologie, nicht auf wirtschaftlichen Fakten – auch wenn dies immer behauptet wird.
Die EW bilden die Massenpsychologie ab und signalisieren ein Major Top.
13.November 2014 at 10:28
Für die Wiederholung des 24.9. wollte ich eigentlich einen Longeinstieg um 9200 suchen mit Ziel 93xx und Haltedauer bis morgen. Mal sehen…
Viel bullischer erscheinen mir die Muster im Nikkei – mal sehen, wie lange es dauert bis die ersten Analysten das ATH thematisieren…
13.November 2014 at 10:38
@Robby @Olli
guten morgen zusammen.
Eine Frage an Olli oder Robby. Spricht etwas dagegen, dass der Anstieg im S&P seit Mitte Oktober von ca. 1.820 bis aktuell eine überschießende “B” ist?
13.November 2014 at 10:48
#179@Robby:
Ja, ich weiß dass Du nur die Elliotwellen-Theorie berücksichtigst.
Trotzdem hier mal ein Beispiel aus der Praxis: Vor einigen Jahre hatte die Schweizer Notenbank die Aussage getroffen den Schweizer Franken entgegen allen noch so grossen Spekulationen und Einflüssen auf 1,20 Euro festzulegen. Wenn Du den Chart ansiehst kannst Du sehen was passiert ist. Auch wenn EW etwas anderes vorausgesagt hätten hat sich der Kurs nun seit diesem Zeitpunkt bei 1,20 bis 1,25 eingependelt und ist kein Stückchen mehr daruntergerutscht…
13.November 2014 at 11:19
Longs weg 9304
13.November 2014 at 11:27
@181 auch das wird sich mit den EW analysieren lassen. Man beachte Ende November das Volksbegehren in der Schweiz, dort soll abgestimmt werden ob der der Franken mit Gold hinterlegt wird. Sollte das Votum positiv ausfallen, dann bleibt der bei 1,20 nicht stehen!
13.November 2014 at 11:30
@Robby, wenn ein Major Top ansteht, wie weit (Kursbereich) sehen die Wellen dann eine mögliche Bewegung vor?
Vor allem der Zeitraum wäre interessant
13.November 2014 at 12:00
Wir stehen am Ende,
eines Wirtschafts-Technologiezyklus,
eines Schuldenzyklus,
des Dollarsystems und
am Ende der imperialen Wachstumsideologie.
Die Notenbanken schlagen gerad unter Anleitung der Goldmann`s die Sargnägel hinein. Wie solche Situationen in der Vergangenheit gelöst wurden, ist hinlänglich bekannt. Das Gute, jedes Ende ist zugleich der Anfang…
13.November 2014 at 12:02
Oder wir stehen am Anfang eines down-Impulses bei den Indianern im 5m 1 und 2 fertig, 3 sollte jetzt beschleunigen…
(Spässle)
13.November 2014 at 12:45
Vorausgesetzt der Dax nimmt die 9308/9311/9320 könnte das Ziel der b zwischen 9352 und 9366 liegen?
13.November 2014 at 13:00
#182: Das kapitalistische System ist wg. unserem Zineszins-Geldsystem von ständigen Zusammenbrüchen gezeichne. Selbst diese Tatsache ist nicht bei jedermann bekannt, weil wir in der Schule die wichtigen Dinge wie z.B. die des Geldsystems, die der Erhaltung der Gesundheit etc. nicht hinreichend gelehrt bekommen.
Die Dreistigkeit daran ist nur, dass die Erfinder und Befürworter dieses Finanzsystems (private Bankenfamilien) über Jahrhunderte hinweg die Kontrolle über das Geldsystem haben dürfen und eigenmächtig über das wie und wann bestimmen dürfen.
Für den kleinen Mann ist es dagegen schon extrem kompliziert einzelne Informationen im gesamten Puzzle richtig zu deuten und zusammenzubauen, weil wir die Dreistigkeit der geplanten Vorgänge von alleine nie für möglich halten würden, wenn es da nicht doch ein paar Lücken gäbe in denen immer wieder bröckchenweise wertvolle Informationen durchsickern oder aber die nicht ganz ungefährliche Bekanntmachung durch Leute die wachrütteln wollen…
13.November 2014 at 13:11
@Dirk #184
wenn #172, dann würde ich die laufende b seit 9189 mit a=9285, b=9246, c als EDT mit i=9308, ii=9278 zählen. Es läuft die iii. Ziel der v vielleicht 934x (a=b) oder das 61er RT bei 9356.
Könnt’s aber auch schon gewesen sein für die blaue b, da bei 9306 das Mindestziel der c der b erreicht wurde.
13.November 2014 at 13:12
Sorry, … wenn #174
13.November 2014 at 13:17
@Gast_HB #185
lässt sich daraus was zum Tragen ableiten?
13.November 2014 at 13:17
#188 Oh Mann, die Tippfehler: TRADEN
13.November 2014 at 13:22
@ Gast_HB 178:
du erzählst eine nette geschichte.
sie hat nur den “kleinen, unbedeutenden” fehler, dass die amis nen teufel tun werden, ihre zinsen anzuheben. somit wird dir diese basis deiner netten geschichte gründlichst wegbrechen.
wenn du selbst kurz darüber nachdenkst, was es für die amiwirtschaft sowie die exorbitanten amischulden bedeuten würde, den zins anzuheben, wirst du diese gedanken rasch in die tonne treten und wieder “vernünftig” über börse nachdenken können.
ist nur meine meinung, will damit auch niemandem zu nahe treten
lirius
13.November 2014 at 13:24
Oli,
wissen ist nicht nur GELD!
13.November 2014 at 13:30
@ Papahenio
aber das, was mich hier im Blog am Meisten interessiert
13.November 2014 at 13:36
#191
aber ich gebe zu, dass EW über das Monetäre hinaus Wissen vermitteln könnte.
Beispiel: Wie lässt sich eine schwarze y im big picture interpretieren – 3.Weltkrieg, Zusammenbruch des Wirtschaftssystems etc ?
13.November 2014 at 13:50
Ich fand die Anregung zum Euro-CHF sehr interessant. Habe ihn länger nicht mehr betrachtet und siehe da er steht bei 1,20171 mit deutlichem Abgabedruck – sehr, sehr knapp vor der magischen 1,200000. Schönste Muster zB im 15m.
Auch wenn der Beitrag anders gemeint war, könnte man daraus etwas zum traden ableiten…
In diesem Sinne: 14h30 Anträge auf Arbeitslosenhilfe. Sind bis letzte Woche – (vor den US-Wahlen) praktisch jede Woche besser reingekommen – ob das nach den Wahlen so bleibt?
13.November 2014 at 14:01
Ich hätte das so nicht posten sollen.
Was ich meine ist, dass EW die Realität abstrahiert, Schlüsse im Abstrakten zieht, um es dann wieder auf die Realität anzuwenden.
Mathematik ist einfach erwiesenermassen genial.
Man kann aus der Realität keine Schlüsse ziehen, wenn man sie vorher nicht abstrahiert, dass wäre viel zu kompliziert.
13.November 2014 at 14:18
So ungefähr bei 9800 haben die Meisten neue ATH’s ausgerufen, Robby hat einen 1000 Punkte downer nach EW vorher gesagt und ist in Urlaub gefahren.
Dann stand daxi bei 8300 und die Meisten haben den Weltuntergang prophezeit, Robby hat nach EW mindestens einen 1000 Punkte Anstieg vorhergesagt – eingetroffen.
Das ist EW Power.
13.November 2014 at 14:22
#188: Es ist sehr schwierig geworden. Seit die Finanzelite wirklich alles kontrolliert ist es fast so als spielt man gegen eine unsichtbare Kraft. Diese Kraft tritt aber hauptsaechlich dort mit voller Gewalt auf wo die beschrittenen Wege in Gefahr sind sich anders zu entwickeln als geplant
13.November 2014 at 14:30
# 196
das ist es, da es eine ‘unsichtbare Kraft’ ist, fehlen Dir eine Menge Fundamentaldaten um Schlüsse zu ziehen und selbst wenn Du alle hättest, würdest Dein Kopf dabei mächtig brummen.
Warum sich das Leben nicht einfacher mit EW machen?
13.November 2014 at 14:33
#195: Ja, das mit dem letzten Anstieg hat Robby gut hinbekommen, keine Frage…
13.November 2014 at 14:38
#186
entweder war das Hoch bei 9309 ein mieses EDT in der c der blauen b (fertig), oder es war eine üb der b der blauen b und wir sind in der c der b der blauen b
13.November 2014 at 14:41
#197: Das Problem ist, ich kann keinem System vertrauen wenn ich weiss dass es nicht zu 100% zuverlaessig arbeitet genausowenig wie ich SW auf meinen elektr. Geraeten haben moechte die schon viele Jahre alt ist und nie upgedated wurde…
13.November 2014 at 14:49
#200
EW ist ein 100% zuverlässiges System.
Das Problem dabei ist jemanden zu finden, der EW 100%ig versteht
13.November 2014 at 14:52
@Oli#199
Vermute Klarheit hat man bis jetzt unterhalb der 9234, die Amis könnten der blauen b noch etwas Auftrieb verleihen.
13.November 2014 at 14:56
meinte @Oli#206
13.November 2014 at 14:59
Oder 9309 waren die a der blauen b, jetzt die b, man muss wohl etwas abwarten, um Klarheit zu haben.
13.November 2014 at 15:03
@Dirk,
habe alles ein bischen voreilig orakelt aus dem 1 min chart
13.November 2014 at 15:06
#208: Der Punkt waere EW mit anderen Informationen zu kombinieren um die Schwachstellen der hohen Variantenanzahl und der neuen Tradingmethoden plus Manipulation am Markt einigermassen kompensieren zu koennen. Es gibt ein paar Leute die praktizieren das mit dem Erfolg realitaetsfremde Counts von vorne heraus nicht zu favorisieren, auch wenn der Count schoen aussehen mag.
13.November 2014 at 15:12
So einen schnellen Einbruch hab ich EW-technisch jetzt nicht kommen sehen.
13.November 2014 at 15:16
#213
Genau das wird ja hier gemacht. Realitätsfremde Counts werden aussortiert (nichtübereinstimmend mit anderen Indizes, etc.) und alle anderen möglichen Varianten ihrer Wahrscheinlichkeit nach geordnet.
13.November 2014 at 15:24
Unter 9180 möglich 9110 9070 9030
13.November 2014 at 15:26
# 214
passt aber in allen Varianten
13.November 2014 at 15:29
Ja sieht nach der c aus #174 aus
13.November 2014 at 15:39
das dürfte die 1 der C gewesen sein
13.November 2014 at 15:40
Wenn das die rote ii der EDT’s werden soll, ist die MOB 9117 (61erRT)
13.November 2014 at 15:46
# 125, 182
…immer noch 23.9. oder schon 24.9.??
13.November 2014 at 15:47
@Robby #174
ich kann das Mindestziel für die rote ii nicht nachvollziehen, wo liegt die MOB?
13.November 2014 at 15:58
#215: Na gut, aber die Situation der letzten Tage zum Beispiel: Wenn der Dax eh schon gegen die US-Indizes an Verhaeltnis verliert und die US-Indizes bereits fast ausgereizt sind, dann kann man doch nicht favorisieren dass der Dax nochmal ein paar hundert Punkte drauflegt nur damit der bevorzugte schoene Count passt, wie soll denn so etwas wahrscheinlich sein ??
13.November 2014 at 15:58
#221
hat sich erledigt, hatte das extended überlesen
13.November 2014 at 16:04
#214: Ich schon, der Spielball ging von Amerika aus und in einem Artikel den ich kuerzlich gelesen habe hat ein Trader genau diese Situation der Manipulation als *Rasierbrand* bezeichnet. Moechte die komplette Erklaerung aber nicht mit dem Handy eintippen… zu viel getippse…
13.November 2014 at 16:22
Ist die Verzweiflung am Markt groß, ist Hoffnung auf steigende Kurse am geringsten. Somit muss es ja schon wieder hoch gehen
13.November 2014 at 16:35
Würde auch nicht ausschließen, daß hier das Tief war.
13.November 2014 at 16:37
Na geht doch. Jetzt noch a bissl Beständigkeit.
13.November 2014 at 17:34
@Dirk #226
z.B. die ii eines normalen EDT’s.
13.November 2014 at 17:40
#225: Wenn im Dezember ein neues Dax-Hoch kommt, dann waere naechstes Jahr vorerst mal Schluss mit weiter steigenden Kursen aber daran glaube ich nicht…
13.November 2014 at 18:04
Foooooorrrrrest…
Sorry – bin short im Dow wegen kissback am aufsteigenden Dreieck – 1. Ziel 17651 (hoffe das ist nicht zu übermütig)
13.November 2014 at 18:11
Nun könnte er genau so schnell wieder runterrauschen…
13.November 2014 at 18:33
Für Eur/USd unterbieten sich die Analysten mit immer neuen Tiefstständen – unter 1 u.ä. Wenn der Eur aber oberhalb der 1,23 die Kehre macht… würde es dem Dax nicht schaden.
13.November 2014 at 18:58
daxi macht’s einem nicht leicht.
Für den Fall, dass #174 der Variante 3 läuft, waren entweder die 9189 die blaue a mit der b bei 9309 und die c verläuft als ex. EDT.
Oder die 9169 waren erst die blaue a und es läuft die blaue b.
Ansonsten ist auch die triangle Variante mit neuer c bei 9169 noch im Spiel, sowohl zum Erreichen einer blauen v=rote iii, als auch zum Erreichen der roten i eines EDT’s.
13.November 2014 at 19:11
komplizierter geht’s nimmer
13.November 2014 at 19:17
@Oli#233
Der Ausbruch aus der heutigen Range wird entscheiden wie´s weiter geht. Im Stoxx50 steht´s auch Spitz auf Knopf… mit leichten Vorteilen auf der Longseite.
13.November 2014 at 19:26
@Dirk,
ich habe Long jetzt erstmal reduziert in Erwartung der 903x und dass Robby da Recht hat.
13.November 2014 at 19:32
@Oli,
wenn Robby richtig liegt, dann könnten es 230 auf der Unterseite und 400++ auf der Oberseite sein…
13.November 2014 at 19:40
@Dirk,
ich meine richtig liegt mit einer laufenden roten ii eines expanding EDT’s und dementsprechenden Mindestziel von 9117.
13.November 2014 at 19:52
Aktuelle Analyse von Robert Schröder
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7172158-dax-kommt
13.November 2014 at 20:52
Bei unseren falschen Freunden scheint man gerad sicher zu sein, daß man noch genügend Wahnsinnige finden wird, die noch zu viel höher Kursen kaufen…
13.November 2014 at 21:37
Vielleicht seit 9459 ein wxy zur 9189, dann eine x2 zur 9309 und jetzt eine z als triangle ?
13.November 2014 at 21:42
@Coachi #240
Ein schönes Beispiel von einem sogenannten EW-Experten. Hat leider nie etwas von Regelwerk gehört
13.November 2014 at 22:03
@Robby #243
dass nach einer c ist die Korrektur beendet ist und kein wxy kommen kann?
13.November 2014 at 22:07
Kurze Einschätzung der Lage
Es gelten grundsätzlich die Aussagen aus #167 und #174.
Ich gehe weiterhin von einer laufenden roten II in einem extended EDT in der grünen C aus. Das Mindestziel sollte unterhalb der MOB eines normalen EDTs liegen (9116).
Die Einschätzung einer laufenden Korrektur von heute morgen hat sich eindrucksvoll bestätigt. Der Doppelflat-Count in der roten II scheint sich eine Ebene tiefer auszudehnen:
w=9241
x=9398
Es läuft die y mit a=9189, b als running Triangle mit a=9309, b=9169, c=9282, d=9218 und die e läuft mit Mindestziel von 9263. Die b des Flats muss sogar 9269 für einen gültigen Count erreichen.
Das Ziel c der y könnte bei c=a bei 906x liegen und damit auch die 9072 brechen (kleiner Waver-Wunsch um keine unnötige Varianten rumschleppen zu müssen).
Sollte also morgen die c down laufen, dann würde – wie schon öfters beobachtet – pünktlich an einem Freitag Mitte November die Jahresendrallye eingeleitet.
13.November 2014 at 22:09
@Oli #244
Der Countet mal wieder Impulse ohne Fibos zu beachten – immer nach dem Motto jeder Zacken kriegt ne Zahl. So kommt man nie zu Zigzags …
13.November 2014 at 22:12
@narses #183
Den S&P counte ich aus Zeitmangel zur Zeit nicht – der DJI ist zudem viel aussagekräftiger.
13.November 2014 at 22:20
@hete #187
Welche Kursbewegung meinst Du ?
Nach oben: siehe #174
Nach unten: kommt auf das Korrektive Muster an, kann schnell gehen (2-3 Jahre) oder sich zeitlich strecken (3-10 Jahre). Das Mindestziel ist die c eines Triangles (50er RT bei 6100) – es könnte aber auch eine y mit 161er Ausdehnung der w werden (400).
13.November 2014 at 22:24
Robby-200 runter und dann 1000 hoch, wo es gerade anfaengt zu kippen? Never. Wir hatten lange kein Tief zum dezverfall. Oel weist den Weg oder wird oel nur wegen der russen manipuliert?
13.November 2014 at 22:28
@lolipop #249
Der Bauch ist ein schlechter Ratgeber. Wer nach dem Bauch tradet wird zum Kontraindikator – die Masse liegt immer daneben …
13.November 2014 at 23:03
Robby langet dastief heute nicht um up zu starten morgen bis 94xx dan montag gap up um wichtige marken zu überspringen
13.November 2014 at 23:04
Gd 200 950x und letzte hoch bei 946x
13.November 2014 at 23:06
@lolipop #249
das EDT wird noch viel wilder: 200 runter, 700 hoch, 400 runter und 900 hoch.
13.November 2014 at 23:13
@Miki #251
Theoretisch könnte auch eine z als Triangle laufen mit anschliessendem Aufwärtsimpuls.
Das könnte aber dann nur die z einer x sein – unwahrscheinlich das die eine 0-B-Linie bricht.
13.November 2014 at 23:24
Weil es sieht wie im sep.doji dan 4 tage up vor verfall dann down
13.November 2014 at 23:45
So ein Zigzag mit einem LDT als A und einem ex.EDT als C dürfte wohl zu den absoluten EW-Raritäten zählen.
14.November 2014 at 00:10
Irgendwann hab ich mal gehoert, dass edt’s zu den Raritäten gehoeren. War wohl tiedje.
Vix +6 vdaxnew -5 proz.
14.November 2014 at 00:11
@Oli#256
Das würde insoweit gut passen, daß die Umstände auch eine Rarität darstellen. Die Geldschwemme und ausbleibende Wirkung treibt die Kurse zwischen Gier und Angst…
14.November 2014 at 00:27
Die amies stehen vor einer korrektur. Kann sein, dass das Niveau bis naechste woche haelt.
Wenn es morgen noch ein haar auf dem kopf geben sollte, war es das bis Weihnachten. Schwer vorstellbar, dass die Europäer sich abkoppeln bei akt Schwaeche.
14.November 2014 at 00:55
Robby wxy korektur y= 1=9222 2=9401 3=9189 4=9309 5=9169 jetzt ausbruch oben und up
14.November 2014 at 05:32
#253: Aha, alles klar
…und das alles noch bis Dezember, da fehlen mir wirklich die Worte…
14.November 2014 at 08:46
@lolipop #257
Wenn man auf die letzten 2 Jahre zurückblickt ist die Aussage von AT mehr als widerlegt – es wimmelt da nur so von EDT’s und Triangles auf allen Zeitebenen.
AT’s Aussagen treffen auf impulsive Phasen zu – dummerweise Leben wir seit 2000 in einer Korrektur.
14.November 2014 at 08:49
@lolipop #259
Natürlich stehen die Amis vor einer Korrektur. Der DJI ist nur noch 150 Punkte vom Minimalziel erreicht. Das heisst aber noch lange nicht das sie sofort kommt.
Sollte trotzdem vor den 1785x eine signifikante Korrektur passieren, dann ist das nur ein kurzes Zwischenspiel.
14.November 2014 at 08:52
@Gast_HB #261
Anfang Oktober bei 9000 konnte es auch nicht fallen, bei 8356 nicht steigen …
Etwas Lektüre über EW-Theorie könnte da nicht schaden.
14.November 2014 at 09:23
#264@Robby: Ich kenne die Grundidee über Antriebswellen, Korrekturwellen und die Fibonacci-Retracements, da hab ich mal ein Buch drüber gelesen.
Das gesamte Regelwerk exakt zu studieren will ich mir allerdings nicht antun da wie gesagt die Regeln nie überarbeitet wurden. Wie schon erwähnt spiegelt der Markt heutzutage nicht mehr nur die Psyche der Anleger wider sondern es fließen eine Menge mehr an Faktoren mit ein die es vor mehr als 60 Jahren noch nicht gab (Hochfequenzhandel etc.)
14.November 2014 at 09:49
#245
Hallo Robby,
Wie weit kann denn die aktuell laufende b noch maximal gehen?
14.November 2014 at 10:33
@Robby, ich meinte die nach unten. Besten Dank wobei ich mir 400 nicht im Traum vorstellen kann.
14.November 2014 at 11:08
9227 solang die halten…
14.November 2014 at 11:14
über die 9277 sollte er jetzt nicht mehr gehen > 9322/8
14.November 2014 at 11:32
@Gast_HB #265
EW ohne Regeln ist das gleiche wie Mathe ohne Regeln, da können dann auch 1 + 1 = 5 werden – völlig sinnlos.
Hast Du schon mal gesehen, dass in Mathe die Regeln ständig angepasst werden?. 2 + 2 waren auch schon vor tausenden von Jahren eine 4.
14.November 2014 at 11:34
Auf der Unterseite 9172><
9115-9097
9072-9060
9030
und dann würd ich gern die 9167 von oben sehen…
14.November 2014 at 11:36
Robby # 245
Du hattest e mit Mindestziel 9263 prognostiziert. Mit 9289 ist diese über das Hoch der c gelaufen. Stimmt das? Oder ist Das Hoch heute früh um 8:45 Uhr (9289) tatsächlich erst das Ende der c?
14.November 2014 at 11:39
Hochfrequenzhandel das wichtigste-Kursmanipulation das Naechste.
14.November 2014 at 11:40
Robby #245 Ergänzung:
Der Kurs zuckelt da so langsam hin und her. Zwar eben mit neuem Tagestief, doch nach dem Triangel erwartet man doch einen schnellen Abschwung, oder? Ofrt dreht sich das ganze gerade?
14.November 2014 at 11:58
#268@Oli: Auch die Mathematik kann nicht alles berechnen. Es gibt Phänomene in der Natur, die so komplex und verstrickt sind, dass man auch mit Mathematik keine Möglichkeiten hat.
Und..ganz wichtig!!…wenn noch Störeinflüsse dazukommen ist die Matehmatik genauso am Ende wie es die Elliotwellen bei Manipulationen sind. Jemand sagte mal die Pennystocks könnte man nicht mit Elliotwellen erfassen weil dort zu starke Kursverzerrungen auftreten würden. Und nun ??…wie ist es heutzutage mit den Manipulationen an den liquiden Märkten bestellt ?? Kann man die mit Elliotwellen erfassen ?? Die Emittenten können zu manchen Gelegenheiten den Markt locker mal um ein paar hundert Punkte verzerren, wie war es mit dem Kurseinbruch im Dow vor ein paar Jahren, der einen Absacker um 900Punkte an einem Tag aus dem Nichts hervorgezaubert hat, oder der 2011er Preisverfall im Dax mit über 2000 Punkten in einem Monat ??
14.November 2014 at 12:04
@Mats #270 und #272
Vermutlich sind wir immer noch im Triangle und die 9288 waren die c. Die 9228 reichen als d aus. Eine e müsste 9271 erreichen.
14.November 2014 at 12:06
Ich schließe mit für die nächsten Tage “lollipop” an, vielleicht schließen die Indizes in den USA heute noch mal im Plus, aber dann sollte die Korrektur einsetzen.
Den Dax hat man über die letzten Handelstag bereits vorab schon etwas abgleiten lassen, damit der Hebel groesser ist…sprich eine nicht allzu grosse Korrektur in den USA wird eine verstärkte Korrektur im Dax auslösen. Grund: Die Amerikaner dürfen nicht mehr unter die MA-200 abgleiten, sonst sieht es mit weiter steigenden Kursen im nächsten Jahr nicht gut aus.
14.November 2014 at 12:09
@Gast_HB #273
Entschuldige – aber Du hast keine Ahnung von Fraktalen. Das hat nichts mit der Mathematik zu tun die in der Schule gelehrt wird.
Selbst diese Ausschläge und manipulierte Märkte sind in Fraktalen widergespiegelt sofern mengenmässig genügend Marktteilnehmer agieren.
14.November 2014 at 12:19
Die Mathematik stellt keine Regeln auf, die Mathematik selbst ist die Regel. Die Mathematik ist die Sprache des Schöpferbewußtsein´s von dem in der Bibel als heiliger Geist gesprochen wird. Alles im Universum ist Mathematik, weil alles aus demselben Ursprung hervor gegangen ist und geht. Wenn ein Mensch etwas für ein Phänomen hält, bedeutet es lediglich, daß er durch die Beschränktheit seines Verstandes das dahinter liegende Prinzip – die Regel noch nicht verstanden hat.
14.November 2014 at 12:30
@Robby #276
Kommt auf die Schule an.
ich erinnere mich noch an die Fibonacci Zahlenreihe aus der Schule und auch an die Fraktale, wie die Spirale des Schneckengehäuses und die Anordnung der Blätter der Sonnenblume. Mandelbrot war damals ziemlich angesagt.
Hätte nur besser im Unterricht aufpassen sollen
14.November 2014 at 13:05
DAXi nervt – scheint mal wieder auf die Amis zu warten
14.November 2014 at 13:09
Ist doch ne schöne d jetzt – dreiecke nerven halt.
14.November 2014 at 13:10
Robby #281 + #276
Wenn heute früh die c beendet wurde – die seit gestern Mittag läuft – dann braucht er für die d und e mindestens bis heute Nachmittag, oder? Oder bis Montag Vormittag, oder?
14.November 2014 at 13:21
Sollte jemand KO’s bei der DB handeln, da gibt’s die KO’s der USB ohne Provision und ohne Spread. Kaufkurs=Verkaufskurs.
14.November 2014 at 13:39
ROBBY DEINE 97XX NEXTE WOCHE WIRD KNAP
14.November 2014 at 13:48
#284
Miki – bist Du das ?
Feststelltaste klemmt …
14.November 2014 at 13:49
@Oli #282
Könnte natürlich auch ein extended EDT down geben – das würde ins Bild passen
14.November 2014 at 13:49
@Anonymous #284:
Das finde ich jetzt ein wenig vorlaut. Heute evtl. wieder 9300, dann 9700 locker in drei Handelstagen. Nicht dass ich darauf spekulieren würde, aber der Tonfall gefällt mir nicht, nichts für ungut.
14.November 2014 at 13:51
ob das grade noch die d ist? Eine C müsste doch zackiger laufen…
14.November 2014 at 13:55
Jetzt muss ich auch noch eins drauf setzen:
Mathematik und EW sind Werkzeuge mit denen man alles beschreiben kann…diese müssen in Modellen richtig angewandt werden…es geht somit nicht darum ob Werkzeuge Recht haben oder nicht, sondern ob der der Sie anwendet mit seinem Modell Recht hat oder nicht, bzw. wie genau sein Modell die Realität wiedergibt…
14.November 2014 at 14:00
JA HIHI
14.November 2014 at 14:01
@Robby #286
oder die 9169 waren eine üb der blauen b und es läuft die blaue c.
Mal sehen, ob die 9169 halten.
14.November 2014 at 14:01
…Ich würde auch nicht ausschließen das gestern das Tief…
14.November 2014 at 14:02
ABER NACH EDT KÖNNTE BIS NECHSTE DONNERSTA 9500 SCHON SCHAFFEN
14.November 2014 at 14:07
Uber 9205 ?
14.November 2014 at 14:08
@schulle #288
siehe #208
14.November 2014 at 14:12
Im fünf min chart sehe ich eine sks von unten. Sieht das jemand auch so? Falls ja gehts up.
14.November 2014 at 14:12
#290
ich meine eine blaue b bei 9288 und jetzt die blaue c down.
Aber solange die 9169 halten, sieht das stark nach dem Dreieck aus
14.November 2014 at 14:21
13:05 heute ist dieselbe Situation wie gestern 15:03
14.November 2014 at 14:30
Unter der 9192 läuft die c.
14.November 2014 at 14:41
9227 ><
14.November 2014 at 14:41
@volante #295
Das Dreieck kann auch nach oben auflösen – als z.
Siehe #251
14.November 2014 at 14:42
#295 volante
SKS: kleine rechte Schulter gestern Nachmittag kam nicht zum Ausbruch. Das Tief heute ist eine zu tiefe Schulter. Die Nackenline fällt m.E. zu stark. Das Volumen im Anstieg scheint mir auch zu gering (insbesondere der Anstieg zur zweiten Schulter erfolgt mit wenig Volumen). Damit vermutlich kein SKS-Ausbruch.
14.November 2014 at 14:43
Ja, ich weiss schon warum die EW immer Recht haben. Wenn der Count nicht richtig laeuft, dann sucht man sich halt einen anderen Count, solange bis es passt
Nichts fuer Ungut, aber mich wuerde interessieren wie man hier argumentieren wuerde wenn die 9000 Punkte unterschritten werden wuerden. Momentan darf es ja gar nicht sein, was waere wenn es doch passiert ? (bestimmt bekomme ich jetzt keine A ntwort, weil das ja aus heutiger Sicht angeblich unmoeglich ist)
14.November 2014 at 14:47
@Gast_HB #310:
Ich muss (als EW-Laie) schon wieder intervenieren: Niemand redet von “darf nicht sein”, sondern man arbeitet mit Wahrscheinlichkeiten. Wie übrigens die klassische Charttechnik auch.
14.November 2014 at 14:49
@301: EW ist nicht zur Aussage über die Zukunft erschaffen, sondern um die Bewegungen der Vergangenheit zu interpretieren und gewisse Wahrscheinlichkeiten aufzuzeigen. Man handelt aulso Wahrscheinlichkeiten, oder: wenn man merkt, daß der Count nicht stimmt, gilt ein anderer. Das bringt – richtig angewandt- durchaus einen Mehrwert! Im Übrigen ist es nicht ok, die tolle Arbeit von Robby derartig zu kritisieren. Wer sich mit EW nicht anfreunden kann, braucht auf einer EW – Seite nicht zu lesen.
14.November 2014 at 14:49
@ Gast_HB #301
MOB für die rote ii ist die 8905.
14.November 2014 at 14:56
Robby schreibt in #245 “Das Ziel c der y könnte bei c=a bei 906x liegen”. Deswegen verstehe ich die Aufregung nicht, wenn es jetzt nach unten ging. Habe ich etwas übersehen?
14.November 2014 at 14:57
was ich nicht verstehe, wenn man der EWT nicht traut, warum treiben sich etwaige Nörgler nicht in Fundamental-Blogs herum?
14.November 2014 at 14:57
@Gast_HB
ich fand das immer gut, wie Du noch long bei …, short bei …. gepostet hast.
Das konnte man wie den Senti benutzen.
14.November 2014 at 14:59
…”Wer sich mit EW nicht anfreunden kann, braucht auf einer EW – Seite nicht zu lesen.”…:)
14.November 2014 at 15:01
@TheTick 305
Nein, das ist das wahrscheinlichste und schönste Ziel für die rote II.
Tot wäre der Count aber erst ab theoretischen 8905.
14.November 2014 at 15:01
#303: Ich kritisiere doch gar nicht, ich stelle nur Fragen und schaue ob sie beantwortet werden koennen.
14.November 2014 at 15:08
#306: O.k., solange ich dabei im Plus lande koennen andere das gerne benutzen wie sie wollen
14.November 2014 at 15:09
#309 ja genau Fragen die ein elf jähriges Kind immer und immer wieder stellt. Es hört nicht auf zu nerven. Volante sagt “Das kannst du bei dem nicht bringen. Sowas dringt nicht in sein Gehirn vor!” Gast_bh “Nichts dringt in mein Gehirn vor. Meine Reflexe sind zu schnell, ich würde es vorher abblocken!”
14.November 2014 at 15:13
das war die “e” würde ich sagen
14.November 2014 at 15:15
Meine Shorts sind immer noch drin (falls diese Info gemanden nuetzt), die Warterei ist aber ein bischen langweilig…
14.November 2014 at 15:15
Eine e hat jetzt wohl die Mindestbedingung erfüllt
14.November 2014 at 15:16
Ich bin nur Long – so ein Gemurkse Trade ich nie short
14.November 2014 at 15:20
@Gast_HB #314,
ich frage mich, wie Du das gemacht hast.
Das war so krass, bin ein paarmal short, wenn Du long angekündigt hast und umgekehrt und jedesmal hat’s gefunzt.
14.November 2014 at 15:21
#315:
, erstaunlich wieviel Aufmerksamkeit man mit ein paar Fragen bekommt, auch wenn die Antwort die ich suche noch nicht dabei ist. Ich hoere fuer heute besser auf, da es nun doch etwas angespannt zu sein scheint…
14.November 2014 at 15:23
Insgeheim rechne ich heute mit dem Start der Jahresendrallye.
Das passiert oft an einem Freitag Mitte November zwischen 16:00 und 17:30 Uhr wenn alle Welt Short ist …
Und die 9282 von gestern könnten auch eine i sein.
14.November 2014 at 15:25
#319: Das liegt an meiner laengeren Haltezeit, ich bin eigentlich kein Daytrader, nur in Ausnahmrfaellen. Ausserdem habe ich doch immer angegeben, wenn ich glattgestellt habe. Dass nicht jeder Trade gelingen kann ist auch klar…
14.November 2014 at 15:26
Danke Schuster Robby, daß Du bei Deinen Leisten bleibst!
14.November 2014 at 15:26
@Robby #318
wenn man seit 83xx long ist, kann man sich ja auch entspannt zurücklehnen.
14.November 2014 at 15:27
e zuende, und nun
14.November 2014 at 15:29
Robby @321, dann mit üB bei 290?
14.November 2014 at 15:33
Also, auf meinem chart mehren sich die grünen Kerzen.
14.November 2014 at 15:33
@Gast_HB #320
Die Antwort die Du suchst wirst Du nie bekommen.
Wenn Du von einer Materie keine Ahnung hast, dann liegt es zunächst einmal in Deiner eigenen Verantwortung Dich zu informieren und in die Materie einzuarbeiten.
Wenn Du das nicht willst oder nicht kannst ist es auch eine Frage des Anstandes andere nicht permanent mit irgendwelchen sinnlosen Aussagen zu traktieren.
14.November 2014 at 15:36
@Oli #323
Das ist wie beim Gärtner: die Pflänzchen im Depot wachsen und wachsen …
14.November 2014 at 15:37
Vielleicht hilft es weiter wenn jeder endlich aufhört sich mit dem eigenen und dem Ego anderer zu beschäftigen, das würde die Sache viel einfacher machen…
14.November 2014 at 15:37
hahaha
14.November 2014 at 15:38
# 321 Robby
-wenn die 9282 von gestern (16:30 Uhr) eine i war, dann hätte diese eigentlich das Hoch um 10:30 Uhr bei 9310 übersteigen “müssen”, (idealtypisch) zumindest, oder?
14.November 2014 at 15:43
@Mats #329
Das muss sie nicht – sie muss lediglich impulsiv zählbar sein. Die meisten i’er bleiben unterhalb des letzten Rücklaufs.
14.November 2014 at 15:49
#330
Ahhh, so. Sonst wäre es ja auch zu einfach. Danke
14.November 2014 at 15:57
Fuer heute habt ihr erst mal Ruhe vor mir, das ist ein Versprechen
14.November 2014 at 16:00
@Robby @MIKI #285 286
… und ich dachte schon, das sei durden aus dem Jenseits (dieses Blogs!)
was man an einem eher langweiligen Freitag so alles verpasst, wenn man hier nicht mitliest…
14.November 2014 at 16:33
@ Oli #270 und 280
in den Wein wurde leider schon (zu) viel Wasser gekippt.
Aber nun (ernst und) ganz konkret:
Offenbar haben sich auch EW-Regeln im Lauf der Jahrzehnte doch nicht unerheblich gewandelt – insoweit hat Gast_HB nicht unrecht. Vor einiger Zeit hat uns Robby dazu einige (meiner penetranten) Fragen in dieser Richtung beantwortet:
So war z.B. in EW klassisch, also nach Elliott bzw. Prechter genau 1 extensierte Welle unter den 3 Hauptantriebswellen eines Impulses erlaubt, die modern EW lässt da offenbar mehr zu, wenn auch mit Einschränkungen in den Längen-Verhältnissen.
Es gibt noch eine Reihe weiterer Fälle (die oben genannten Regeln zur 2/4 Wellenüberschneidung, Alternation in Combis, Längenverhältnisse von Wellen, die zu einer Wellenebene gehören usw.).
Da die ganzen Gesetzmässigkeiten schwierig bis unmöglich sicher(!) nach zu vollziehen sind – von beweisen ist bei EW ohnehin keine Rede – tun sich einige sehr schwer damit. Außerdem reicht das “Börsen-Leben” meist nicht aus, um mehrere Bösenphasen mit entsprechendem EW-Know-How erleben zu dürfen, das sich ja zu der allgemeinen Erfahrung addiert. So hätte ich z.B. gerne die 2003er Wende mit heutigem EW-Wissen “live” mit analysiert -leider war mein Stand darüber damals viel zu dürftig…
14.November 2014 at 16:59
@Gast_HB, falls Du noch mit liest- doch noch eine verspätete Antwort auf #304:
unter 9000 gibt es mMn noch einige Möglichkeiten (nur ganz kurz und sicher unvollständig) – es liefe dann:
- die v EDT oder
- die b einer iv EDT (wird dann aber zeitlich knapp) oder
- eine b der z (aufwärts) oder
- selbst eine noch laufende ii EDT bzw b einer y im Fall einer Combi (beide abwärts) wären für mich noch denkbar, obwohl MoB im sell-off leicht überschritten.
Erst unter 835x wird es etwas “übersichtlicher”
vermutlich sind noch weitere Varianten möglich, Robby sortiert freundlicherweise zunächst vorab die unwahrscheinlichsten aus.
14.November 2014 at 17:04
#279,@Dirk, sehr schön ausgedrückt…
Vielleicht ist das auch der Grund dafür, dass manche Prinzipien oder Grundregeln intuitiv erfassbar sind und angewendet werden können. Jedenfalls ist es gut auch die rechte Hirnhälfte zu trainieren, insbesondere für die Fälle, wenn einem die Auswertung einer Situation mathematisch einfach zu aufwendig und zeitraubend wird. Dann kann man die Dinge direkt und unmittelbar angehen…….jedenfalls spricht Andre Tiedje immer wieder von dem “right Look” – dem harmonischem Aussehen der Wellen, welches zu beachten ist.
Waver Gruß und allseits gute Trades!
14.November 2014 at 17:24
#322
So langsam geht das Sentiment wieder in den Keller – mal sehen ob es heute noch nach oben geht …
14.November 2014 at 17:34
Zufällig um 14 Uhr 30 Versuche die Yen Talfahrt zu stoppen.
Denke, dass die Yen Schwäche langsam so richtig unbequem wird für USA (GE, Autos,…), EU (VW, Siemens,…) und ja – auch für CN.
Elliott-counts dazu bei
dailyfx#com/forex_forum/elliott-wave/
zB Beitrag #52607
Gold gleichzeitig mit netter Bewegung…
14.November 2014 at 17:51
@khm #337
EW ist perfektioniert worden und neue Muster wurden entdeckt, das stimmt wohl.
Aber es muss klare Regeln geben, sonst lässt sich damit garnichts anfangen.
Wenn Regeln nicht strikt angewandt werden und jemand beispielsweise sagt, dass 1+1= 5 seien, dann wartet gleich der nächste Verrückte um die Ecke und behauptet es seien 7. So verhält es sich bei Überschneidungen von i und iv in Impulsen, nichtbeachten der Fibos etc.
Ich finde zwar das Buch von AT ziemlich perfekt und kompakt, aber vielleicht sehen wir ja noch irgendwann ein update des Regelwerks von Robby.
Es wäre schön hier ein gemeinsames RW zu haben.
Seit Anfang 2014 haben wir hier doch so ziemlich alle Muster (vor allem die Korrekturmuster) gesehen, da kann ich nicht klagen.
14.November 2014 at 17:54
@Robby #340
Du scheinst ja ein starkes Bauchgefühl zu haben
14.November 2014 at 18:16
Auch so kann man Kursmuster erklären:
zerohedge#com/news/2014-11-14/stop-hunting-algos-dominate-sp-500-today
Der Chart spricht für sich!
14.November 2014 at 18:34
@Oli #242
das ist ja schon alles richtig, nur: wie kommen wir zu “korrekten” Regeln bzw. wie wissen wir, ob die vorhandenen, die sich auch noch ändern können, wirklich korrekt sind? Es handelt sich ja lediglich um Wahrscheinlichkeiten.
Dazu die beiden Beispiele:
- im Fall der Extensions-Regeln wären nach Prechter/Elliott Impulse mit relativ kurzer i und langer iii und v (über 161% der i) nicht regelkonform, nach “modern EW” dagegen schon
- bei den Überschneidungen ist es noch “besser”. Was darf sich denn nicht überschneiden?
- i und iv?
- ii und iv
- gilt das nur für Endpunkte oder alle internen Punkte? (wichtig bei üb/üx oder Flat, Triangle)
In den frühen 2000ern gab es darüber in einem Blog von Lisa (Contiu) einige heftige Diskussionen – natürlich ohne Ergebnis, wie auch! Man muss dann letztlich einer Partei glauben. Mein Fazit: EW unterscheidet sich eben doch etwas von Mathematik, aber wir haben nichts besseres!
14.November 2014 at 18:35
Für das triangle sieht das auch gut aus, e selbst ein triangle.
14.November 2014 at 18:51
@khm #345
i und iv dürfen sich nicht überschneiden, dass gilt für die jeweiligen Endpunkte, intern kann das wohl vorkommen – davon hatten wir’s vor Kurzem.
14.November 2014 at 18:55
#348
Was Du mit Überschneidungen der ii mit der iv meinst, ist mir nicht ganz klar. Wenn die iv die ii schneidet, hat sie doch bereits die i geschnitten.
14.November 2014 at 19:02
@khm#346
Worin siehst Du den Unterschied in der Wellentheorie und der Mathematik?
14.November 2014 at 19:13
Yen mit kleinem Einbruch – folgen die Indizes nach..? Ich glaub schon…
14.November 2014 at 19:14
#351 wird stärker – und Gold geht auch immer gleichzeitig…
14.November 2014 at 19:17
@khm,#346; @Dirk,# 350: Für mich ist das Zählen von Wellen Mathematik. Man kann vielleicht unter mehreren Alternativen die optisch am ehesten harmonische auswählen, aber auch dafür gibt es Richtlinien wie Fibonacci-Verhältnisse.
Interessant finde ich, wenn man sein Auge dahingehend schult, dass man innerhalb der Regeln die Variante findet, die am ehesten zutreffen kann. Wenn man möglichst zeitnah eine Einschätzung vom Markt bekommt.
14.November 2014 at 19:19
@ Oli #348
nicht zwangsläufig; so kann eine üb/üx (in der ii) die iv problemlos schneiden, ohne die i zu berühren. Das war lediglich ein offensichtliches Beispiel.
Um den entscheidenden Punkt dürfen wir uns aber hier nicht “drücken”: Welche der Ansichten ist nun richtig? Und nochmals: wir arbeiten in EW nur mit Wahrscheinlichkeiten!
zu #347, richtig, das hat Robby hier gesagt. Lisa war damals heftigst(!) anderer Meinung. Ob das heute noch so ist, weiß ich aber nicht. Übrigens habe ich alles auch nur nachträglich gelesen, war also damals nicht “live” dabei.
14.November 2014 at 19:27
@ Dirk #350
ganz einfach: Die Mathematik ist in den Grundzügen eher wenig verändert worden (bitte korrigiert mich, wenn ihr das anders seht), EW dagegen schon. Ergänzungen durch neue Muster sind schon O.K., andere Dinge (z. B. Extensionsregeln) eher kritisch
Die wenigen anderen Beispiele in #338 zeigen das recht deutlich.
14.November 2014 at 19:30
@khm #354
OK, denke, es gelten immer die jeweiligen Endpunkte.
Wahrscheinlichkeiten beziehen sich nur darauf, welches der in Betracht kommenden regelkonformen Muster am Wahrscheinlichsten ist und nicht darauf, ob ein Muster gültig ist oder nicht, dass entscheiden eben die Regeln.
14.November 2014 at 19:49
#356
Auf diese Weise entstehen nach der Analyse mehrere mögliche Varianten, die alle regelkonform bis in den 1min chart sind.
Freundlicherweise wurden alle nicht regelkonformen schon aussortiert.
Diese werden dann im Kontext zu anderen Indizes, zum übergeordneten count und ihrer inneren Struktur der Wahrscheinlichkeit nach geordnet und am WE auf dem Frühstückstablett serviert.
14.November 2014 at 19:56
@surf#353
Auch wenn man von der Wellentheorie nach Elliott keine Ahnung hat und mit den Fiborelationen herum experimentiert, stellt man fest, daß alles mit allem zusammenhängt. Diese Zahlenrelationen hat Herrn Pisa nur “wiederentdeckt”, sie waren den/dem Erbauer(n) des Gizeh-Plateau vor ca. 13000 Jahren bereits bekannt, wie auch die Regel a²+b²=c² die Herr Pythagoras dort bei seiner “Einweihung” empfing. Wenn alles mit allem zusammenhängt, besteht die Kunst nach meiner Auffassung darin, die stärste Korrelation zu erkennen. Ohne in dem EW-regelwerk tief drin zu stehen, gehe ich davon aus, daß es um diese Korrelationen geht und daraus die entsprechenden Ableitungen für Wahrscheinlichkeiten z.B. in der Preisentwicklung zu treffen. Wenn es um Wahrscheinlichkeiten geht, ist es sinnfrei jemandem anderen erklären zu wollen, daß es falsch sei nicht der eigenen Meinung zu sein.
14.November 2014 at 19:59
#357
und manchmal kommen auch noch weitere regelkonforme in der Diskussion dazu, wie letztens von kmax.
Das ist genial.
Wir müssen uns nur einmal auf ein gemeinsames Regelwerk einigen.
14.November 2014 at 20:04
@Oli #356, @surf #353
ja, wenn die Gültigkeit des Regelwerkes, das sich bekanntlich ändern kann, (noch) sicher ist, dann gilt die Aussage zu 100%. Das Problem ist, wie man zu diesem Regelwerk gekommen ist. Soweit mir bekannt, basieren die Arbeiten von Prechter und dessen Vorgängern auf wahrscheinlichkeits-mathematischen Auswertungen der vorkommenden Muster, wie sie Elliott Ende der 20er Anfang 30er Jahre entdeckt hat. Darin steckt dann auch die Unsicherheit. Wenn diese Regeln beweisbar, irgendwie offensichtlich oder zumindest die Herkunft nachvollziehbar wäre, gäbe es unsere Diskussion nicht.
PS @ Oli: Danke für die nette Diskussion, bringt mir einiges an Input, und nicht zu vergessen den sachlichen und netten Ton, trotz etwas anderer Meinung – das ist nicht selbstverständlich!
Vielleicht liest Robby das alles mit und schmunzelt vor sich hin…
14.November 2014 at 20:08
Ergänzung zu #360
Nur mal am Rande: in den 90ern haben einige Mitarbeiter von Prechter zusammen mit Software-Leuten und Mathematikern, Experten in Wahrscheinlichkeitsrechnungen, eine der ersten EW-Softwares, Cycle-Pro, entwickelt. Diese war für automatisiertes Trading, also Robots, gedacht. Das Ding war eine totale Pleite, obwohl die Regeln, denen von Robby schon recht ähnlich waren. Anscheinend ist der “Right Look” schwer/ gar nicht programmierbar. Man hat gehört, die Jungs entwickeln auch Software für professionelles On-line Poker – keine Ahnung mit welchem Erfolg und ob heute noch.
14.November 2014 at 20:14
@khm #360
Robby hat mal gesagt, dass er erfahrungsgemäss mit der strikten Anwendung der/Seiner Regeln Erfolg hat, und man kann das ja auch sehen.
Das wäre mir Grund genug diese Regeln zur Basis zu machen.
14.November 2014 at 20:16
daxi schläft gleich ein an der 9245
14.November 2014 at 20:26
@Oli #359
Zitat: “Wir müssen uns nur einmal auf ein gemeinsames Regelwerk einigen.”
LOL (Sorry!!!!) – jetzt aber sofort wieder ernsthaft
Wir haben uns im ja Prinzip schon auf eines geeinigt, nämlich Robbys.
…die Frage ist, wie erfahren/kontrollieren wir, ob das auch (noch) richtig ist. Wie machen wir das? Was ist zu tun, wenn dieses Regelwerk
- sich gerade wieder ändert?
- in einzelnen Punkten nicht / nicht mehr richtig ist?
Hier scheint auch der Unterschied zur Mathematik etwas deutlicher zu werden.
14.November 2014 at 20:30
bewiesen sind wohl alle Muster erst am Ende ( aller Zeiten), wenn alles bis zum kleinsten tick regelkonform ist und es kein zweites Muster gibt, auf dass das zutrifft.
14.November 2014 at 20:38
@khm #364,
wir sollten in der Rubrik Kategorien das Regelwerk vervollständigen und dann auf dem neusten Stand halten.
Zaghafte Anfänge wurden gemacht (auf Basis von AT’s Buch – muss noch kontrolliert werden, ob richtig).
Fehlen noch die Impulsmuster einschliesslich LDT und EDT.
14.November 2014 at 20:38
@Oli #361 (#363 kam zu spät)
dummerweise gibt es auch – noch dazu sehr gute – EWer, die nach anderen Regeln traden, sogar mMn eher untauglichen, wie z.B. Heussinger. Im alten Weygand-Blog gab es einige davon.
14.November 2014 at 20:44
@Oli #365
ja, völlig einverstanden, das ist richtig und sinnvoll.
Nur: keine Ahnung, wie wir das Werk auf dem neuesten Stand halten können????
WOW, jetzt “müllen” wir den Blog aber voll, alle anderen haben sich schon verabschiedet – oder sind sprachlos
14.November 2014 at 21:14
@khm 368
das auf dem neusten Stand zu halten wird stressfrei sein – alle paar Jahre vielleicht was neues.
Macht nix mit dem Müll – spätestens ab dem neuen Artikel ist das Geschichte.
14.November 2014 at 21:18
Man merkt an den philosophischen Überlegungen im Blog das DAXi gerade pausiert
14.November 2014 at 21:24
So ist es, was meinst Du, pausiert er für einen Ansyieg oder Abstieg?
14.November 2014 at 21:24
#Robby
Es gibt auch andere Märkte bei Gold und ED gab es richtig gute Bewegung.
AUD-USD gab es auch was zu holen .
Im meinem Blog Hatte ich eine Zählung eingestellt.
Gruß Kmax
14.November 2014 at 21:31
@Oli #371
Ich denke die 9169 waren das Tief. Ob gerade eine z als Triangle läuft oder bereits 1, 2er ist schwer zu sagen.
14.November 2014 at 21:33
@Oli#365
…”bewiesen sind wohl alle Muster erst am Ende ( aller Zeiten), wenn alles bis zum kleinsten tick regelkonform ist und es kein zweites Muster gibt, auf dass das zutrifft.” – Da hast Du es auf den Punkt gebracht, am Ender aller Zeiten – heißt am Ende des Lebens – der Veränderung, der Abweichung. In einem Experiment hat man Tausend Foto´s beliebiger Frauen aus dem europäischen Kulturkreis durch Interpolation auf eines reduziert. Heraus kam eine ebenmäßig schöne dunkelblonde Frau. Sie wirkte jedoch befremdlich leblos, fast tot. Die Abweichung von der Regel oder dem Ideal scheint der Ausdruck des Lebens zu sein. Für das EW-Regelwerk könnte dies bedeuten, daß neben den “perfekten Regeln” die Fähigkeit zum lebendigen Umgang gleich bedeutend sind.
14.November 2014 at 21:36
@kmax
verfolge Gold nur nebenbei, würde das aber anders zählen, mit
1345 als x2 eines Triple Zigzags, das Tief war die a einer z.
14.November 2014 at 21:46
#375
… die x2 als triangle
14.November 2014 at 22:00
@Dirk #374 @Oli #369
keine Sorge, die Abweichung kommt schon deutlich früher – sobald genügend Trader die “Gewinn bringenden Regeln” verstandenen haben und anwenden – und alle drohen, ganz schnell reich zu werden. Den letzten Satz: “…daß neben den “perfekten Regeln” die Fähigkeit zum lebendigen Umgang gleich bedeutend sind” kann man nur unterstreichen.
Dazu müssen wir uns aber noch einiges einfallen lassen. Wie, wann und woran merken wir, dass etwas am Regelwerk zu verändern ist? Wenn wir viel Geld verlieren?
Dass der anschließende Arbeitsaufwand für die Änderung eher stressarm ablaufen wird, ist klar.
14.November 2014 at 22:08
@khm #377
genau, solange es funzt, gibt’s keinen Grund für Veränderungen
14.November 2014 at 22:10
Wir werden doch noch die 400 Beiträge bis zum neuen Artikel schaffen?
14.November 2014 at 22:25
wir geben alles…wie die Kicker Gibraltars
14.November 2014 at 22:31
tägliche Schluss-Hausse bei den Indianern – ziiieh…
(Alles wird gut)
14.November 2014 at 22:37
@ kmax
http://www.directupload.net/file/d/3806/76jopfz3_png.htm
14.November 2014 at 23:02
#381
“in 17 of the last 21 days [...], the S&P 500 has rallied from 1530-1600ET” (Tyler Durden)
So auch heute: alle drei um 22 Uhr höher als um 21 Uhr 30…
Zerohedge zur Zeit sehr lesenswert.
Alternativ Herr Otte (der hat zB rechtzeitig Japan als Anlage empfohlen)
n-tv#de/ratgeber/Wohin-mit-dem-Geld-Herr-Prof-Otte-article13962071#html
15.November 2014 at 10:18
@Robby werde mich noch bei Dir melden. Die Arbeit raubt mir bloß gerade viel Zeit.
15.November 2014 at 11:11
#382
Hallo Oli
Die Zählung von mir ist für den Silber.Gold kann so gezählt werden
Aber nebenbei ob die Zählung im großen so stimmt oder nicht spielt zurzeit keine Rolle.
Wichtig ist die letzte Sequenz ,hier haben wir schon 50% Rücklauf bei beiden Metallen.
Beim Gold sind das immerhin mehr als 60 $.
Also reicht es wenn ich das Ende einer Sequenz bzw. Fraktals erkenne und handele.
Ich glaube nicht das es hier Leute gibt die einige Wochen bis Monate eine Position halten.
15.November 2014 at 11:42
@ Kmax bei Devisen schon, da wähle ich gern einen kleineren Hebel. Da sporadisch Interventionen stattfinden.
15.November 2014 at 12:34
@kmax #385
Sorry, das war dann wohl eine Verwechselung.
Hab Gold gestern mal gezählt, weil mir langweilig war.
Die y kann auch eine w sein und die x2 eine x – kann das nicht mehr im 5/1 min chart sehen. Im big picture sieht das nach einer iii bei etwa 1000$ im Jahr 2008 aus und der v beim ATH aus.
Die Korrektur sollte bis in den Bereich der iv (700$ – 1000$) gehen.
Der Bruch der 1188 besagt nichts Gutes.