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Gegen den Strom schwimmen
Von Robby | 17.Mai 2014
DAX-Verlauf seit dem Hoch bei 9793
Ausgangslage
Die Entscheidung ist gefallen. Mit dem neuen korrektiv erreichten Allzeithoch bei 9809 hat der DAX am Donnerstag den Zielbereich 10000+x aktiviert. Für die letzte Impulswelle (grüne 5 im 4-Stunden Chart) können jetzt folgende Ziele angepeilt werden:
- 1005x bei grüne 5 = grüne 1
- 1037x bei grüne 5 = 61% der 1+3
- 1075x bei grüne 5 = 161% der 1
Mit dem neuen Hoch kann auch die grüne 4 bei 8911 als abgeschlossen angesehen werden. Aus diesem Grund habe ich die lila Y jetzt als Flat umgelabelt – der korrektive Start der c muss somit als mehrfache i, ii-Kombination interpretiert werden.
Aufgrund des korrektiven Hochs bei 9720 (Zigzag) gehe ich in der grünen 5 von einem EDT aus. Dieses EDT hat bereits die I bei 9720 und die II bei 9088 abgearbeitet. Da die II die MOB vom 61er RT der I gebrochen hat (grüne Fibo-Retracements) muss dieses EDT als extended EDT verlaufen. Aktuell läuft die III des EDTs – diese hat in der roten X das neue Allzeithoch korrektiv in der blauen üx erreicht. Das Mindestziel der III ist 9898 – ich gehe von einem Ziel im Bereich von 10050 aus. Als Ziel der grünen 5 sehe ich aktuell die 1037x/1038x. Dieses Ziel dürfte im Sommer (August ?) erreicht werden.
Rücksetzer seit Allzeithoch bei 9809
Der 5 Min. Chart zeigt den Verlauf der kleinen grünen a seit dem Allzeithoch bei 9809. In der a kann ein Flat-X-Triangle bei 9604 fertig gezählt werden. Aufgrund des Triangles als Abschluss der a muss mit einer stark steigenden grünen b (z.B. Zigzag) bis knapp unterhalb des Allzeithochs gerechnet werden. Ich gehe zumindest vom Erreichen des 61er RT bei 973x aus. Die anschliessende grüne c/blaue y muss mindestens das 23er RT der roten W bei 9514 (orange Fibo-Retracements) erreichen. Ich rechne für die blaue y mit einem knappen Unterschreiten der 9500. Ein wxy mit einer y oberhalb der w ist nur möglich, wenn die wxy ein Doppelflat bildet – diese Bedingung ist durch die a als Flat-X-Triangle gegeben.
Aktuelle Entwicklung im Dow Jones
Verlauf im Dow Jones seit der X2
Durch den neuen Zielbereich des DAX kann jetzt auch im DJI von einer laufenden türkisfarbenen C der lila a der blauen Z (als Triangle) ausgegangen werden. Aufgrund des korrektiven April-Hoch (rote I) bei 16646 gehe ich dort von einem EDT aus. Der Zielbereich sollte im Bereich von 1721x liegen (türkisfarbene C=türkisfarbene A).
Wegen des nicht sehr ehrgeizigen und sehr korrektiven Anstiegs auf das neue Allzeithoch bei 16736 gehe ich von einer blauen üx in der roten II aus. Der starke Rücksetzer auf 9398 kann als Zigzag gezählt werden und die aktuell laufende Aufwärtsbewegung ist korrektiv gestartet. Ich erwarte die Entstehung eines Flats in der blauen y zur roten II mit Zielbereich 1610x (unterhalb dem 38er RT der roten I – grüne Fibo-Retracements).
Die 16016 (blaue w/rote Alt: II) kann meiner Ansicht nach noch nicht die II sein, weil die zu erwartende c der blauen y die Trendlinie türkisfarbene B/blaue w klar schneiden wird – daher läuft meiner Meinung nach auch noch nicht die rote III (diese wäre auch extrem korrektiv für ein EDT).
Wie geht es weiter ?
Am Montag wird für viele ein unerwartet heftiger Anstieg (vielleicht sogar mit Gap-Up) anstehen. Der unerwarteten Impuls-Euphorie wird dann schnell die Ernüchterung in Form der grünen c folgen.
Daher Parole für nächste Woche:
Immer schön gegen den Strom schwimmen
Topics: Allgemein, Dax, Dow Jones | 266 Kommentare »
17.Mai 2014 at 20:06
Der Montag wird ein schönes Lehrstück für die Existenz von Triangles werden – anstelle einer v down wird es eine schöne b up geben
Aber Triangles gibt es ja nicht …
Das wird sicherlich einige Trader auf den falschen Fuss erwischen.
17.Mai 2014 at 21:12
Das würde ja sowas von passen – ein EDT in der letzten 5 !
17.Mai 2014 at 23:18
robby stimmts – du WILLST mich nicht verstehen?! Natürlich gibt es Triangles aber…
#231 von mir aus dem letzten Blog:
s14.directupload.net/images/140516/w5vkvqf2.jpg
ups – das wäre ja Dein Triangle… Niemand behauptet, dass es keine gibt, aber … ach lies einfach den Text dazu…
Und die W, die vorher keine sein durfte, dann nur ein Flat sein konnte, weil korr. gestartet…
… ist seit einiger Zeit doch eine W und jetzt sogar impulsiv gestartet… Sag ich ja
Egal – weitermachen!
Mein Senf:
17.Mai 2014 at 23:22
=================
Nichts ist impulsiver als kurze Rückläufe!
=================
Ich verfolge hier seit der Entdeckung des möglichen(!) LDTs im Future-Tief vom 14.03. eine impulsive Variante. Trotz aller Kritik erscheint diese Variante bisher näher an der Praxis, als jedes vorhergesagte Dreieck und hat einige 1A-Long-Einstiege geliefert. Natürlich heißt das nicht, dass korr. Varianten auszuschließen sind!!! Wir suchen Setups – nicht mehr und nicht weniger!
Ich muss nochmals betonen, dass in einem Impuls nichts impulsiver ist, als kurze Rückläufe und dass nichts so unwahrscheinlich ist, wie ein vor-projiziertes(!) Dreieck… Trotz aller Tabellen in irgendwelchen Büchern!
Der Start-Impuls als mögliches(!) ldt:
s7.directupload.net/images/140330/9ja5addn.jpg
Meine Auslegung des folgenden Impulses ließ eine tiefere 2 zu, als andere EW-Counts:
- alle internen 3er extrem lang (nach ldt in der 1 logisch)
- alle 5er an 61% 1+3…
- die gesamte fette 1 war noch nicht fertig…
s1.directupload.net/images/140331/3gpaq3f9.jpg
Der Impuls steht aktuell vor einer Prüfstelle:
s1.directupload.net/images/140516/uxw9z8q4.jpg
FAZIT:
———————–
Ein nachhaltiger Bruch des 9600er Bereichs würde den Impuls nicht sofort negieren. Allerdings wäre dieser Fehl-Ausbruch und sofortiger impulsiver(!) Rücklauf vom ATH sehr, sehr negativ! Wir haben im Impuls mitgenommen, was mitzunehmen ging. Ab jetzt erhöhte Wachsamkeit!!! Genfahrszenario (helle Variante):
s14.directupload.net/images/140514/4mqo8eam.jpg
Noch(!) ist es KEIN(!) Fehlausbruch!
s7.directupload.net/images/140505/dkrmbetc.jpg
17.Mai 2014 at 23:43
So, und das war’s dann auch mal wieder!
Im Januar mit dem hier am Top wieder aufgetaucht (min. Ziel 9000):
s7.directupload.net/images/140122/rwugywwb.jpg
… und am neuen ATH wie versprochen dann wieder wech! Evtl. nächsten Freitag nochmal ein Gesamtüberblick.
Ansonsten ist der durden dann mal wieder OFF…
)
(auch ohne ATH im Future
… und der OFF ist denne wech!
Tschö, viel Glück, MM beachten und immer eine Handbreit Punkte unter Stop!
18.Mai 2014 at 00:09
@Durden #3
Ich höre Dich – ich verstehe auch was Du sagen willst.
Ich habe einfach eine andere Erfahrung und bezogen auf die Anwendung von EW ganz klar eine andere Meinung.
Es gibt in EW eindeutige Regeln und Wahrscheinlichkeiten – an die kann man sich halten oder nicht. Ich habe für mich entschieden das ich mich so eng wie irgend möglich über alle Zeitebenen an diese Regeln halte. Alles andere führt zwangsweise zu falschen Schlüssen (z.B. ausbleibende 5′en, versagenden 5′en oder c’en etc.).
18.Mai 2014 at 11:07
Hallo zusammen. So wenig Ahnung ich auch von EW habe kann ich eines mit Sicherheit sagen. Robby und Durden haben beide recht. Ist man in einem Impuls und es wird als Rücklauf nur das 23,8 er erreicht spricht das für außerordentliche schwäche/stärke (durden), doch die Wahrscheinlichkeit das es so kommt ist halt gering (Robby)….alles ist möglich (ich
) also nicht rum zicken und weitermachen 
:-):-)
18.Mai 2014 at 11:08
hier kann man sehr viel lernen…und zwar von euch beiden…top
18.Mai 2014 at 11:26
Es kann garnicht genug Diskussionen über die EW Counts geben, nur so lernt man’s.
Mehr Beteiligung daran fände ich wünschenswert – bisher sehe ich nur Robby hier korrigieren, wenn was nicht sein kann oder recht unwahrscheinlich ist, und dafür bin ich ihm sehr dankbar!
Er hat Recht: wenn man sich nicht an die Regeln hält, wird’s esotherisch und bringt nix.
Die y zur 8911 sah nicht aus wie ein Impuls oder EDT und es war lange davon auszugehen, dass es gar keine ist, sondern eine a.
Erst das Hoch bei 9810 lässt einen Impulscount als y mit i-ii en wahrscheinlicher werden.
Der Anstieg seit 8911 sieht auch nicht richtig wie ein Impuls aus.
Aber für ein EDT mit der i, iii, v als Zigzag, Doppel- oder Triple Zigzag passt das richtig gut, und auf dieser Zeitebene auch gut zu einer anschliessenden Trendwende.
Ein echtes Abschlussmuster des Aufwärtstrends für R.Maass und ein Zwischending zwischen impulsivem und korrektivem count.
18.Mai 2014 at 11:36
#7 Ja, rumzicken wäre das letzte – ist doch kein Kindergarten.
18.Mai 2014 at 12:03
@durden Natürlich bin auch ich sehr dankbar für Deine Kommentare und Korrekturen – das einzige Problem, dass ich damit manchmal habe, ist, dass Du Dich dabei auf Deine Erfahrung berufst, die ab und zu nicht mit den Lehrbüchern übereinstimmt und Wahrscheinlichkeiten eher aus dem Bauch entstehen, aber damit liegst Du wahrscheinlich oft richtig.
Die kleine Kritik ist nicht bös gemeint
18.Mai 2014 at 15:14
einige Theorien:
…diese parkplätze kann man wohl auch über Google-Maps finden…
Charles Renner Research: Aktien Mitte 2013 Höhepunkt…bis 2020 fallend.
Kress Cycle: Alle grossen zyklen tendieren nach unten bis Ende 2014 fallende Kurse
Elliot wave (Robert Prechter) :Aktienmarkt hat den zenit überschritten..generationenlange Baisse 2016/17 Talsohle
Market Energy Waves:im 36 Jahre Zyklus Mitte 2013 Zenit dann bis 2016 abwärts wichtiger tag 19.Juli..Verluste von 25-50% sollen folgen.
Armstrong Economics:Hochstand des vertrauens in die Wirtschaft August 2013,Tiefststand Sept. 2014, erneute Spitze Okt. 2015…bis 2020 drastischer Rückgang
desweiteren ist im Internet zu sehen, wo weltweit Millionen Neuwagen vor sich hinrosten…abgestellt auf riesigen Parkplätzen, Landebahnen etc…ist völlig irre…..Autohersteller kaufen immmer mehr Flächen um die Autos abzustellen…Schätzungen meinen, es gibt mit etwa 10 Mrd. Autos mehr von den Blechdosen als Menschen…
…schöner Aufschwung….als sarkastische bemerkung stand dazu…vielleicht verschenkt man sie eines Tages und bekommt zu jeder gekauften Packung Cornflakes ein Auto dazu
18.Mai 2014 at 21:20
Heute Abend beim schwimmen ist mir nebenbei etwas gedämmert…
Ich glaube, ihr sitzt hier einem fatalem Irrtum auf, den es mal geradezurücken gilt, bevor ich hier verschwinde!
Kann es sein, dass Eure Grundlage hauptsächlich ATs “EW leicht verständlich” ist?
Dort gibt es eine Beschreibung zum triple three und auch eine Tabelle mit “Erfahrungswerten” zu Fibos im Impuls….
Ich sehe das folgende als konstruktive Kritik, wer es als gezicke auslegt, muss es nicht lesen…
18.Mai 2014 at 21:24
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Fataler Irrtum Nr.1
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Ein erstes Missverständis liegt in Eurer Auffassung von Wahrscheinlichkeiten:
Sicherlich ist es so, dass in einem Impuls nur 15% der Wellen 2 einen kurzen Rücklauf ans 23er oder 38er aufweisen.
Aber das bedeutet doch nicht, dass ein Impuls, in dem das so ist, dann nur eine 15%ige Wahrscheinlichkeit besitzt! Das ist grober Unfug!
Innerhalb aller Impulse kommt so ein Impuls zu 15% vor – thats it! Wir haben dann einfach eine selten auftretende, aber umso impulsivere Variante vorliegen.
——————————–
Nichts ist impulsiver als kurze Rückläufe!
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Das wäre etwa so, als würdest Du lesen “moderne Autos erreichen eine Höchstgeschwindigkeit von:”
70% bis zu 200kmh
20% bis zu 300kmh
10% über 300kmh
Dann siehst Du Schumi beim Rennen in seinem Boliden und sagst – das ist gar kein Auto! Höchstens zu 10%, alles andere ist Wahrscheinlicher! Blödsinn! Er hat halt nur eins der wenigen besonders schnellen Autos mit ganz herausragenden Kriterien (EW=kurze Rückläufe). Merkt Ihr was? Es geht um Teilmengen…
Kurze Rückläufe machen einen Impuls nicht unwahrscheinlicher, sondern aggressiver!
18.Mai 2014 at 21:24
Fataler Irrtum Nr.2 kommt morgen, habe ich jetzt keine Lust…
18.Mai 2014 at 22:26
@durden #14
Sorry – aber jetzt muss ich doch den Mathematiker raushängen (ich habe das dummerweise studiert und mich im Beruf auch immer wieder mit Fraktalen beschäftigt).
Wenn nur 15% aller Impulse einen Rücklauf zur 2 von 23% haben haben bedeutet das ganz einfach das dies mit einer grossen Wahrscheinlichkeit kein Impuls ist. Wenn zudem dieser Wert typisch für die b eines Zigzags ist, so ist die Annahme eines Zigzags grundsätzlich wahrscheinlicher.
Vielleicht schaust Du Dir bevor Du Dir die Finger wund schreibst mal die vielen Charts an in denen Du 1, 2er gezählt hast. Fast überall wo die 5 ausgeblieben ist waren die Retracements unter 38% in der 2. Das kannst Du auch bei AT’s Counts und anderen beobachten.
Du kannst Dir also eine Menge Aufwand und Stress sparen wenn Du einfach einmal andere Meinungen akzeptierst. Deswegen sind die weder Unfug, Blödsinn oder ähnliches.
Ich halte mich auch bei der Beurteilung Deiner Counts zurück – und da waren in der jüngeren Vergangenheit einige alles andere als regelkonform.
Bei diesem Thema bin ich Überzeugungstäter – ich werde deshalb auch nicht mehr weiter diskutieren und in meinen Counts nach wie vor keine 2 labeln die nicht mindestens 38% retraced hat.
18.Mai 2014 at 23:12
Ich würde mich ja sehr gerne überzeugen lassen…
Aber wo hast Du z.B. das 23er als typischen Rücklauf einer x her? Das ist der mindest-Rücklauf (im DFlat sogar das 38er). Ist aber auch für eine 2 der mindest-Rücklauf…
Wenn Du Statistiken hast, bitte her damit – sehr gern!
Schau Dir bitte die beiden letzten markantesten Impulse im Tageschart an: Nov.Dez. 2012 und April/Mai 2013 – Mega-Impulse, Konto-Schrotter, Shorti-Killer – mit extrem kurzen Rückläufen.
Nein, NOCH(!) bin ich nicht überzeugt! Ich schlaf aber drüber
19.Mai 2014 at 00:51
Ich bin erstmal gespannt, was mit der Deutschen Bank passiert…Kapitalerhöhung um 8 Milliarden ( ich dachte immer Banken wollen Geld verdienen
…2010 schonmal 10 Milliarden…wieviel Leichen haben die denn noch im Keller????…es werden 300 Millionen neue Aktien ausgegeben…..
19.Mai 2014 at 09:28
Guten morgen zusammen. @Durden rum gezicke war vielleicht das falsche Wort
hatte nur das Gefühl das die Diskussion sich etwas verschärft 
ich war mir zu Anfang auch nicht sicher ob es angemessen ist als stiller mitleser der sich noch nicht eingebracht hat überhaupt an der Diskussion zu beteiligen. @Durden…mein posting #7 ist genau so gemeint wie du es in #14 beschrieben hast. Deswegen verstehe ich Robby das er nach der wahrscheinlichkeit andere Muster zu erst sucht/ präferiert/bevorzugt. Jedoch verstehe ich nicht warum Robby keine 2 als Rücklauf zählen will der noch nicht das 38 er erreicht hat. Es besteht do h zu 15% die wahrscheinlichkeit das eine 2 kürzer als das 38 er ist. Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Diskussion nicht 
ihr habt beide in meinen Augen beide recht 
19.Mai 2014 at 09:30
Ich denke der letzte Satz sollte trotzdem verständlich sein
19.Mai 2014 at 09:54
@jan – passt schon! Immer her mit den Meinungen, sind eh zuwenig EWler hier (oder traut sich keiner?)…
19.Mai 2014 at 09:55
===================
Nichts ist unwahrscheinlicher als ein vor-projiziertes Dreieck!
===================
Kleines Praxisbeispiel zu den Dreiecken:
(dazu kommt später mehr, passt nur gerade exzellent rein)
Im Chart sehe ich heute morgen ganz grob(!) min. 3 mögliche(!) Dreiecke:
Eine 1 kann als ldt gelaufen sein (grundsätzlich sehr unwahrscheinlich = direkte ATHs)
In der 4 kann eine b als Dreieck gelaufen sein (dann war die c der 4 am Freitag fertig)
Die 4 kann insgesamt als Dreieck laufen (4 wird heute fertig)
Dazu dann noch robbys Dreieck aus dem Artikel oben (es kommen direkt ohne Tiefs 9700+)
Man kann überall Gespenster (Dreiecke) sehen, aber nur die wenigsten “materialisieren” sich dann in der Realität!
Genau das meine ich die ganze Zeit – “Nichts ist unwahrscheinlicher als ein vor-projiziertes Dreieck!”. Oft funktionieren die Dinger nichtmal, wenn man denkt, sie sind fertig.
Handeln dürfte man EIGENTLICH keines (habs trotzdem mit Limit…)! Nur die potentielle 4 am 38er (Freitag), oder riskanter die c am Freitag, waren als Marken und Stop für mich interessant.
Aktuell ist immer noch nicht klar, welche Variante gewinnt! Mein Trade ist aber schon raus.
19.Mai 2014 at 09:57
vergessen:
s1.directupload.net/images/140519/jawebqvc.jpg
19.Mai 2014 at 10:11
PS.: Wenn die 4 am Freitag Abend fertig war als ab(triangle)c, dann könnte jetzt auch bereits die 5 down als edt laufen… Noch ein potentielles(!) Dreieck…
… ja welches soll ich denn da jetzt nehmen sakra
19.Mai 2014 at 10:23
@ durden #17
da kann man sogar noch einen drauf setzen: im DJ gab es von ca. 1940 bis 1960 kaum einen Rücklauf der geforderten Größe, zumindest in obersten Wellenebenen; ebenso 1989 bis 2000 (im Gegensatz zum DAX). Damit keiner suchen muss:
http://trendgedanken(dot)de/images/Anlage%20A%20zu%20Quartalsupdate%20Aktien%20Teil%20II(dot)pdf
19.Mai 2014 at 10:29
…so ist es gut…bitte weiter nach unten durchreichen…unter 9679 kann man wohl alles shorten…darüber bis 9720 neutral…
19.Mai 2014 at 10:31
bei 9540 könnte er wohl kurz drehen……mal long eingestreut…
19.Mai 2014 at 10:32
zum trading:
——————
Die erwartete 5 mit neuem Tief an 61% der 1
weiterer Retest der Ausbruchslinie
wird sauspannend/gefährlich!!! – gehe gleich OFF!!!!
siehe alles in #4
Bilanz der Dreiecke aus #22:
——————
robbys dreieck = tot
ldt = tot
4 als ab(triangle)c = möglich, aber unschön
4 als Dreieck = sah wohl am besten aus
Auf welches hättet Ihr VORHER getippt??? Ich persönlich habe keine Ahnung! Ich habe ausschließlich die zu erwartende 5 nach der 4 kurz gescalpt.
Wer das Senti verfolgt hat (>65% long) wusste aber ungefähr, wer heute auf dem falschen Fuß erwischt wird…
OFF
19.Mai 2014 at 10:39
@28..ja, bei dem senti gab es kaum zweifel
..mal sehen wie weit der Rücklauf jetzt geht…bevor es noch eine etage tiefer geht….eine echte korrektur…so 20% wäre schon klasse…..dann hat die deutsche bank wieder soviel an ihren assets verloren, das sie wieder ein paar Milliarden brauchen…bis das Spiel zuende ist 
19.Mai 2014 at 10:55
bei dem senti sollte ein weiterer rutsch nicht verwundern…….liebe Bären bringt es zuende und löst einen Crash aus…
19.Mai 2014 at 11:01
@ Robby
abseits der aktuellen Diskusssion wäre es interessant+hilfreich, ein wenig näheres über die Datenbasis der Statistik zu erfahren (Zeitraum Datengewinnung + Zeitebene Chart, welcher Index).
Nach – jedoch eher – kurzer Zeit der Verfolgung der Retracements ist mir folgendes aufgefallen: In der oberen Wellenbene stimmen die Aussagen sehr gut, Probleme treten aber häufig bei den Unterwellen, v.a. bei extensierten Impulswellen auf; zuletzt im aktuellen Dax 5 min Chart, die 3 der c (lila) des roten flat w. Es sollte mindestens 2 i-iier Sequenzen geben, es gibt aber nur eine entsprechende 4. Vielleicht zähle ich aber auch hier nicht clever genug.
Übrigens hätte ich auch kein Problem mit einer Einschränkung der Forderung nach dem entsprechenden Rücklauf, natürlich falls es die Statiskik hergibt.
19.Mai 2014 at 11:03
Kurze Einschätzung von der Autobahn – daher nur per iPhone ohne ausführliche Analysemöglichkeit.
Das Triangle aus dem Artikel scheint sich als a und b eines Flats aufzulösen – vermutlich kann die b mit den Bewegungen heute morgen als Triangle gezählt werden. Die aktuell laufende c scheint impulsiv.
Ich vermute deshalb seit dem Hoch bei 9809 ein Zigzag-X-Flat und damit eine komplexe korrektive Struktur als a eines Flats. Insbesondere die 9689 bis 9575 scheinen nicht impulsiv zählbar zu sein.
Wenn sich dies bestätigt könnte die im Artikel skizzierte blaue y/rote X deutlich tiefer gehen als das 23er RT.
19.Mai 2014 at 11:19
@durden #17
In meinem Kommentar hatte ich versehentlich x anstelle b geschrieben.
Nach meiner persönlichen Beobachtung liegt das typische Retracement einer b eine Zigzags zwischen 20 und 38% – ich habe darüber keine Statistik angefertigt. Es dürften aber mehr als 60% sein.
Die beiden Mega-Impulse kann ich auf dem iPhone nicht genau anschauen. Aus dem Kopf heraus war der November/Dezember Impuls ungewöhnlich – eher wegen der fehlenden Retracement-Alternation zwischen ii und iv. Die ii hatte glaube ich das 38er erreicht. Bei diesem Impuls bin ich mir bis heute noch nicht sicher ob es sogar nur eine üx war.
Beim April/Mai Impuls war die iii extrem extended – die ii hatte sogar verhältnismäßig stark retraced.
Selbst wenn also einzelne Impulse geringer als 38 retracen, so gehört das auch zur Wahrscheinlichkeitsrechnung. Es reicht aber aus wenn die iii die 261er Ausdehnung überschreitet die ii als solche zu kennzeichnen.
19.Mai 2014 at 11:19
@32..im Ernstfall sehen wir noch das 78er… auch wenn das noch niemand glaubt..
19.Mai 2014 at 11:33
@ all
bitte schaut euch mal kurz den Verlauf des DAX im Sommer 2010 (etwa April-September) an. Außer der zeitlichen Ausdehnung der Muster fast beängstigende Übereinstimmung mit dem aktuellen Verlauf seit Januar!
@ john #34
… oder, wenn obiges Muster so weiter läuft, sogar noch etwas mehr
19.Mai 2014 at 11:35
nur ganz kurz – Chart aus #4:
s1.directupload.net/images/140516/uxw9z8q4.jpg
erwartete v an 100% der i
helle c(y) an 100% der a
intern kann noch ein Tief (max.! 2) fehlen, dann muss es halten.
OFF bis heute Abend…
19.Mai 2014 at 11:36
ps.: immer bedenken! vom Top läuft ein sauberer Impuls!!! kann meine c sein, oder beginn von mehr!
19.Mai 2014 at 11:50
#32 die y könnte auch ein extended EDT werden
19.Mai 2014 at 13:22
Naja, wer long ist (#36), sollte nach 70p up jetzt mal TV machen!!!
19.Mai 2014 at 13:23
@oli
Ihr immer mit Euren Y-Dreiecken, das Thema nehme ich morgen früh auseinander
==============
Der Montag liefert ein Lehrstück für….
==============
Zu #1 von robby: “Der Montag wird ein schönes Lehrstück für die Existenz von Triangles werden – anstelle einer v down wird es eine schöne b up geben…”
“Völlig Unerwartet” hat nun der Montag ein schönes Beispiel zum Thema gegeben:
“Nichts ist so unwahrscheinlich, wie ein vor-projiziertes Dreieck…”
Das ist jetzt min. das vierte Dreieck in kurzer Folge, dass vom DAX zerlegt wurde.
Tut mir leid, dass ich das jetzt hier so offensiv und gnadenlos zerpflücke. Das ist DEFINITIV KEINE Schadenfreude oder geprolle. Ich habe auch oft genug Fehleinschätzungen….
Aber Euer Dreiecks-Gecounte beruht auf einem Serienfehler, den auszumerzen auch in Eurem Interesse liegen müsste!
19.Mai 2014 at 13:31
#40 Wieso ? Das ext. EDT in der y kann doch fertig sein – fehlt noch die Bestätigung
19.Mai 2014 at 13:37
@durden #40
Um es mal deutlich zu sagen:
mir geht Deine Rechthaberei auf den Keks.
Ich lasse mich nicht von dieser Art von Kommentaren beeinflussen – den Feldzug kannst Du Dir sparen. Ich finde den Umgangsstil völlig deplatziert.
Wenn ich sehe das ein Count nicht funktioniert werde ich den schon selber korrigieren. Konstruktive Kritik ist mir immer willkommen …
19.Mai 2014 at 13:40
Achtung! Da vom Top Impuls, kann das jetzt auch eine 2 sein! Wer unten mit long gegangen ist: absichern!
@oli darauf kann ich erst später eingehen.
19.Mai 2014 at 13:41
Hallo zusammen,
bitte finde es gut, dass hier auch unterschiedliche Meinungen diskutiert werden. Die Qualität im Block ist wirklich sehr hoch!
@Robby und @durden: Bitte nicht persönlich nehmen/werden – Ihr macht einen tollen Job !!!
Viele Grüße
19.Mai 2014 at 13:43
@robby – ist keine rechthaberei, eher bohrend konstruktiv
– aber besser als mit praxisbeispielen kann ich es nicht hinterlegen…
Spätestens, wenn sich ein Dreieck nach dem anderen in Luft auflöst, muss man seine Methode doch auch mal hinterfragen! Klar ist man immer erstmal angeratzt, wenn einer so in der Wunde bohrt, wie ich.
muss leider weg…
19.Mai 2014 at 14:03
#45 Wenn das keine Rechthaberei ist!
Wenn Du alle counts so niedermachst, traut sich bald niemand mehr einen reinzustellen – ausser Robby
19.Mai 2014 at 14:39
Sieht doch wohl eher nach einem Zigzag in der y, also einem Doppelzigzag seit Hoch als a aus, anstatt eines EDT exp.
Dann müsste die b laufen – mal sehen.
19.Mai 2014 at 15:10
#47 In der b könnte jetzt die c laufen mit Ziel ca 9720.
Bisher spricht alles für ein Flat seit ATH
19.Mai 2014 at 15:22
Vor Amis schnell noch was konstruktives ohne Rechthaberei
So langsam wird das Ex oder Hop! Ob die Linie noch einem Test standhält ist fraglich!
s1.directupload.net/images/140519/6sbbll5g.jpg
Tief kam genau wie erwartet – Impuls ist fertig!
… aber ob c oder 1 ist die große Frage! Gefährlich!
s7.directupload.net/images/140519/7wffdi7a.jpg
Seeeehr gefährlich! Alle Longs im Gewinn sichern! Nicht ohne Stop longen!
Vermeintliche mögliche(!) 2 ab 50er (ideal natürlich 78er) werde ich glatt mal mit kleiner Pos. shorten, wenn Impuls kommt…
19.Mai 2014 at 16:56
Die b seit 9535 könnte als Zigzag-x-triangle verlaufen und gleich fertig sein, muss aber nicht
19.Mai 2014 at 17:11
#50 Doch keins, die b hätte für ein Flat auch sehr wenig retraced
19.Mai 2014 at 17:59
Ich bin jetzt gespannt, ob Dax jetzt einen neuen Anlauf Richtung ATH vornimmt. Letzter 9663
19.Mai 2014 at 19:02
chris – das wird sehr spannend – siehe #49
Hier der mögliche(!) Impuls im Detail. Am 50er RT tatsächlich erstmal gebremst. Mein Favorit bleiben noch 103xx, aber <9000 wäre als Alternative auch möglich. Verteidigung der Linie #49 bleibt wichtig…
s14.directupload.net/images/140519/bsvxabh2.jpg
19.Mai 2014 at 19:03
So, und nun wieder streiten
@oli – NEIN! Das ist KEINE Rechthaberei!
Aber wie anders kann ich Euch von Eurem Serienfehler “Dreiecke” überzeugen, als Euch immer wieder mit der Nase draufzustossen? Ich bleibe da definitiv diese Woche auch noch penetrant dran, erst dann habt Ihr Eure Ruhe! Sonst überzeugt Euch Euer Konto früher oder später davon… Das kann doch nicht in Eurem Interesse sein?
Nebenbei – Streit – erhöht die Klickzahlen
Und mal im Ernst, wer hat mich hier vor einiger Zeit “beratungsresistent” genannt und meinen Impuls-Count mit “Lotto” gleichgesetzt? Ähm… Das war vor ca. 500 Long-Punkten bis zum Top! Also ich hab nicht angefangen, würde meine kleine Tochter jetzt sagen…
Heute Abend gibts ein Bier von mir… ;-O)
19.Mai 2014 at 19:06
@robby!!!!!!!!
Robby – versteh mich um Himmels willen nicht falsch! Du bist einer der Wenigen, die man in Foren antrifft, die EW Ernst nehmen und sich ans Regelwerk halten. Ich bin mir sicher, Du gehörst zu den 20%, die EW-Diskussionen auf hohem Niveau überhaupt folgen können.
Seit Du vor einem Jahr oder so hier aufgeschlagen bist, halte ich Dich für einen Waver mit echtem Potential.
ABER:
Ich glaube Du hast Dich da in 2 üble Fehl-Interpretationen verrannt und das finde ich einfach schade! Wärst Du irgendein Foren-Troll würde ich mir hier nicht die Finger wund schreiben. Das wollte ich vor meinem Abgang unbedingt noch klarstellen…
Bis heute Abend, da gehts weiter mit den Dreiecken…
19.Mai 2014 at 19:11
@durden, keine Böcke auf Streit
19.Mai 2014 at 20:23
hallo leute, tolle seite hier
)
19.Mai 2014 at 20:24
hallo leute
)
19.Mai 2014 at 21:52
Noch was für die Nacht:
):
Obwohl das Thema Impulse (Fataler Irrtum Nr.1 in #14) noch nicht ganz durch ist – jetzt erstmal Punkt2 (mehr habe ich dann auch nicht
19.Mai 2014 at 21:53
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Fataler Irrtum Nr.2
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Nur lesen für EWler – ist kompliziert:
@robby @oli – wie kommt Ihr eigentlich darauf, dass eine Z im Triple-Three immer ein Triangle bilden MUSS???
In der verfügbaren englischen Literatur finde ich nur Hinweise ähnlich diesem:
“The final wave in a combination (Anm.: gemeint ist Double oder Triple Three) !!!can!!! also be a triangle…”
Ein Beispiel-Link dazu (_ mit . ersetzen):
Im Bild ein triple three (also ausdrücklich KEIN trippleZigZag) als 3*abc:
www_elliottwave_com/tutorial/Lesson5/5-1_htm
AT ist da in seinem Werk sehr widersprüchlich (ich nehme an, ihr bezieht Euren Irrtum von dort!):
Zwar suggerieren die Bilder und die aufgezählten Kombis auf den ersten Blick, dass immer ein Triangle zum Schluss eines Triple-Three kommen MUSS, aber im Text heisst es ausdrücklich:
… (Triple-Three) wird aus !!!drei Einfach-Dreier!!! gebildet, die … X-Welle verbunden sind. Dieser Dreifach-Dreier gliedert sich in !!!11!!! Unterwellen auf, endet die Formation mit einem Dreieck (Anm.: also in dem Falle!), sind es sogar insgesamt 13 Unterwellen.
Dann weiterlesen unter “Innere Struktur” – dort wird es deutlicher.
Ich nehme an, AT wollte mit den Bildern die Tatsache unterstreichen, dass nur in einem Double- oder Triple-Three ein Triangle am Ende auftreten kann(!), was in keiner anderen Kombi erlaubt wäre!
Eine Regel, dass ein Dreieck kommen MUSS existiert definitiv nicht!
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Korrekturen dürfen fast alles
——————————–
Ich verfahre in Korrekturen nach folgender ganz, ganz simplen Regel: “In einer Korrektur ist fast alles möglich”. Fertig! Hart aber wahr – Korrekturen sind kaum zu handeln!
@robby – noch ein Hinweis:
)
Deine wxy sind manchmal sehr unharmonisch, passen in keinen Trendkanal. Aber gerade wxy laufen gerne in Kanälen.
(und die threes mit Triangle am Ende sind eher selten… “Nichts ist so unwahrscheinlich wie…”
PS.: Am Rande – eben aus diesem Grunde kann die 4 Tageschart sogar als wxyx2z mit kurzer z (bullish!) gelaufen sein. Eine z hat kein Mindestziel im TThree.
19.Mai 2014 at 22:09
Kurze Einschätzung der Lage
Der DAX arbeitet immer noch die rote X ab und befindet sich in der blauen y. Diese verläuft als Flat und hat mit der 9535 die a als Triplezigzag abgeschlossen (Ausgangspunkt das Hoch bei 9809):
w=9630
x=9689 (38er RT)
y=9576 (61er Ausdehnung der w)
x2=9637 (als Triangle)
z=9535 (knapp unter 100% Ausdehnung der y)
Die y und z lassen sich nicht fünfwellig zählen – daher der Ansatz als y und z. Insbesondere die Kombination von y und x2 als Triangle (selten in Triple-Zigzags) hatte mich zu der Fehlinterpretation der y als Triangle im Artikel veranlasst.
Die b hat bereits das 50er RT abgearbeitet und könnte als Flat-X-Zigzag laufen (ist schwierig zu identifizieren). Dementsprechend könnte die b bereits fertig sein oder aber noch ein Stück weiter nach oben laufen. Der Start scheint korrektiv zu sein.
Das Ziel der blauen y/roten X hängt stark von der Interpretation der blauen w ab (9368). Diese kann sowohl als Zigzag als auch als Flat gezählt werden. Bei einer w als Flat reicht 9514 (23er RT) als Ziel aus. Bei einer w als Zigzag muss die y unterhalb der w (d.h. unter 9368) enden.
Da der DJI bislang in der b nur mit Mühe das 38er RT erreicht hat und ich einen deutlichen Schub nach unten (als rote II unterhalb des 38er RT bei 1610x) erwarte gehe ich im DAX auch eher von dem tiefen Ziel der blauen y aus – dafür spricht auch das die a der y bereits die Länge der w überschritten hat.
Ich erwarte jedoch nicht das die y auf die blau gepunktete Trendlinie grüne 4-lila II aufsetzt sondern vorher nach oben abdreht (sonst würde eine üx mit einer 161er Ausdehnung nicht wirklich Sinn machen).
19.Mai 2014 at 23:02
Liebe User,
mal was ganz Anderes als Fibos,EDT`s,Zigzag,Trangle,38er,abc und wxy.Seit einigen Monaten lese ich in diesem Forum jede Zeile mit und versuche die mega farbigen Charts zu verstehen.Die Threads mit den unendlichen Diskussionen und Darstellungen lesen sich für mich wie einen unglaublich spannenden Krimi.Das Wissen von ein “paar” Usern (will keine Namen nennen)hier im Forum hat mich zur Ueberzeugung gebracht,dass ich als ganz Normalsterblicher eigentlich ein kleines Würstchen bin,wenn es ums Trading geht.Ich muss mich richtig anstrengen um den Ansichten und Einschätzungen der Profis hier folgen zu können und glaube fast nicht mehr genug Zeit im restlichen Leben zu haben um dies alles zu verstehen.
Nun habe ich heute ein paar Zeilen gelesen die mir nicht so gefallen haben.Das Schlimmste was mir und bestimmt noch einigen anderen Mitlesern hier passieren könnte wäre, wenn sich die Protagonisten so verkrachen würden,dass dann absolute Funkstille eintreten würde.Ich bin so froh Euch lesen zu dürfen und noch viel genialer wäre, wenn man Euch persönlich kennen würde.Ich würde fest hoffen,dass Ihr mit Euren Ansichten klarkommt und bin unglaublich gespannt wie dieser Krimi ausgehen wird.
Vielen Dank sagt der “loewe”
19.Mai 2014 at 23:22
@durden #60
Prechter ist in der Darstellung der komplexen Korrekturmuster sehr wage und undifferenziert. Das Tutorial auf elliottwave.com gibt daher zu dem Thema nur sehr wenig her – insbesondere da dort ausgerechnet der Fall des Triple-Flats dargestellt ist den es als gültige Kombination gar nicht gibt.
ATs Buch ist eine sehr gute Zusammenfassung der Regeln – ich kenne nichts vergleichbares in der englischsprachigen Literatur. Bevor ich mir das Buch von AT zugelegt hatte habe ich mir die im Netz verfügbaren Regeln in Word zusammengetragen, die sich mit AT’s Aussagen decken:
- in einem Triple-Three ist kann nur ein Zigzag in allen X, Y, Z vorkommen
- ein Triangle steht immer am Ende
- nach einem Doppelflat oder Doppelzigzag kommt kein Triangle
Mit diesen Regeln bleiben in einem Triple-Three nur noch drei gültige Kombinationen übrig:
Zigzag-X-Zigzag-X2-Zigzag
Flat-X-Zigzag-X2-Triangle
Zigzag-X-Flat-X2-Triangle
Daher muss ein Z immer ein Triangle sein, wenn die W oder X ein Flat ist.
Ich halte diese Regeln für plausibel (ich habe bisher keine Abweichung hiervon gesehen) und sehe sie als Basis für die Counts an. Den Satz “Korrekturen dürfen fast alles” kann ich nicht bestätigen.
Zu den Trendkanälen:
Ich setze Trendkanälen nur zur Verifikation von Zigzags, Flats und Impulsen ein (im Sinne von Entscheidungshilfen) – komplexe Korrekturen laufen in der Regel sowieso ausserhalb von Trendkanälen. Im Zweifel gebe ich die Fibos bzw. den Retracements klar den Vorzug.
Zusammenfassung der gesamten Diskussion der letzten Tage
- kurze Rückläufe unter 38% in einer “2″ sind für mich ein klares Zeichen einer Korrektur (wenn aus übergeordneter Sicht kein Impuls zu erwarten ist) – diese bezeichne ich deshalb im ersten Wurf immer als b
- Dreiecke gehören für mich in Korrekturphasen (insbesondere 4er- und b-Wellen) zu ganz normalen Mustern und werden deshalb bei passenden internen Strukturen und Fibos auch in Betracht gezogen
- bei komplexen Korrekturformen wende ich strikt die oben genannten Regeln an
- graphische Werkzeuge (Trendkanälen, Trendlinien) setze ich nur zu Verifikationszwecken ein; ansonsten gehe ich strikt nach Fibos bzw. Retracements vor
Ich hoffe wir haben jetzt die unterschiedlichen Positionen geklärt – wie ich bereits oben im Block irgendwann erwähnt habe scheinen wir ein grundsätzlich unterschiedliches Verständnis von EW und deren Anwendung zu haben.
Die “fatalen Irrtümer” sind bewusstes Handeln auf Basis meiner Erkenntnisse und Erfahrungen. Ich habe daher auch nicht die Absicht an den oben genannten Themen in meinen Counts etwas zu ändern.
Ich hoffe wir können nun die Missionierung ad acta legen und uns der Interpretation der Counts widmen.
19.Mai 2014 at 23:43
@loewe7 #62
Ich finde die Idee eines persönlichen Austausches spannend. Vielleicht gibt es noch die eine oder andere positive Rückmeldung aus dem Leserkreis.
20.Mai 2014 at 00:18
Ich bin sofort dabei
20.Mai 2014 at 06:26
#62 #63
Ich kann mich loewe7 nur anschliessen, ich verfolge jeden einzelnen Post hier und ich empfinde die unterschiedlichen Interpretationen auch als enorm spannend und sie helfen mir enorm, die aktuelle Marktlage einzuschätzen. Ich bin schon lange bei AT und habe seine Analysen im Lauf der Jahre schätzen und lesen gelernt. Was ihr hier jedoch an qualitativ hochwertiger “frei Haus” liefert, das ist so beeindruckend, dass ich darauf auf keinen Fall mehr verzichten mag und hoffe, dass ihr das noch lange so beibehalten könnt und mögt, denn ich ahne, welche unglaubliche Arbeit ihr euch damit selbst macht.
Vielen Dank dafür auch im Namen aller anderen stillen Mitleser.
20.Mai 2014 at 06:37
#64
Ich möchte mich loewe7 vollumfänglich anschliessen, vielen Dank für die großartige Arbeit, die ihr leistet, nirgendwo habe ich bisher etwas Vergleichbares gesehen, obgleich ich schon sehr lange bei AT bin.
20.Mai 2014 at 07:27
Auch ich möchte mich loewe7 vollumfänglich anschliessen. Macht weiter so, lasst konstruktive Kritik zu, aber bitte keine persönlichen Angriffe.
Danke an Alle, die diesen Thread mit äußerst qualitativen Kommentaren am Leben halten(ich kenne keinen besseren Thread).
20.Mai 2014 at 07:36
Fahrplan für heute, ich bin bis morgen OFF…
möglicher Impuls im Detail:
s14.directupload.net/images/140519/bsvxabh2.jpg
Frage: Impuls als c einer fertigen 2 oder als 1 eines größeren Downers?
s7.directupload.net/images/140519/7wffdi7a.jpg
Fehlausbruch oder nicht? Knapp, aber NOCH(!) nicht gebrochen!
s1.directupload.net/images/140519/6sbbll5g.jpg
Ich wäre geneigt, jeden Down-Impuls ab jetzt (vermeintliche 2 ab 50er, ideal 78er) zu shorten. RestPosi Longs vom TT gestern lasse ich drin, aber TV ist gemacht und SL save. Es könnte auch direkt nach 103xx gehen. Long einsteigen würde ich aber erstmal nicht mehr.
Interessant: Damit liege ich mit Robby auf der gleichen Linie, denn seine grüne b wäre meine 2. Die unteren Ziele wären deutlich anders, aber das spielt für den Einstieg und erstes TV keine Rolle. Also Win/Win…
20.Mai 2014 at 07:37
@robby – gelesen. Schau ich mir morgen an. Danke.
20.Mai 2014 at 09:54
Naja, über 9680 (Abwärtstrend) müsste der Dax schon raus um weiteres Potenzial zu haben…aber hoffe mal, er schafft das nicht…short seit 9674…
20.Mai 2014 at 10:01
Sieht wie ein EDT in der c der grünen b aus – Ziel 969x
20.Mai 2014 at 10:16
9650 Schlüsselmarke
20.Mai 2014 at 10:17
#72 Wohl eher doch nicht. grüne c der blauen y gestartet?
20.Mai 2014 at 10:27
oli ziel c min max
20.Mai 2014 at 10:32
@75 Miki, siehe #61, 4.Absatz
20.Mai 2014 at 10:41
#75 min 9514 oder 9368
20.Mai 2014 at 10:48
Das sieht doch seit 9687 wie ein Impuls aus
20.Mai 2014 at 10:48
jetzt ist ja laut senti halb deutschlan short
20.Mai 2014 at 10:51
Euwax ist bullish !
20.Mai 2014 at 11:01
quatsch…long…:-)..weiter am steigennn
20.Mai 2014 at 11:03
aber wenn ein gewisses level erreicht ist und der dax fällt nicht weiter…dann steigt er oft bei kleinen rückgang des sentis………
20.Mai 2014 at 11:03
@Robby #63
einige Dinge sind damit viel klarer geworden. Dummerweise gibt es recht viele, teilweise widersprüchliche Regelwerke im Netz und ob AT mit den grundsätzlichen Aussagen wirklich überall richtig liegt, wage ich erst gar nicht zu beurteilen. (Nur mal am Rande: Teile der “Neely Fraktion” der Waver halten davon ähnlich viel, wie hier der jüngste Kommentar über Robert Schröders DJ-Analyse). Daneben gab es Waver, die selbst auf Basis von Heussinger Regeln gute Prognosen erstellen konnten.
Zu den Kombis:
Obwohl Prechter wirklich oftmals sehr vage bleibt, sind einige Darstellungen hinsichtlich Fibos doch gut nachvollziehbar, z. B hier:
http://ebookbrowsee.net/a-capsule-summary-of-the-wave-principle-pdf-d494352009. Auf S. 67/68 ist der Zusammenhang möglicher EW-Muster mit den Fibo-Zahlen dargestellt, einzelne Kombinationen sind hier gerade nicht(!) ausgeschlossen. Woher soll man jetzt die “Sicherheit” nehmen, was richtig ist???
20.Mai 2014 at 11:33
Daxi könnte sich in der ii des Impulses befinden – 38erRT erreicht
20.Mai 2014 at 14:18
Oli ii???
20.Mai 2014 at 14:26
#62
Vielen Dank, das sehe ich auch so.
#62 + #64
Würde mich auch über ein “kleines Forentreffen“ mit ‘nem persönlichen Bierchen freuen.
GlG aus dem Urlaub und bis nächste Woche.
20.Mai 2014 at 14:29
#85 Miki, noch geht’s für eine ii (68 er RT bei 9664)
20.Mai 2014 at 14:40
soll heissen: 62er RT
20.Mai 2014 at 16:44
mindestens 9650
20.Mai 2014 at 16:45
Die Abwärtsbewegung seit 9664 sieht nicht so impulsiv aus, deshalb denk ich, wir sind noch in der ii/b. Diese könnte ein Flat mit einer üb werden
20.Mai 2014 at 16:52
#90 oder ein Doppelflat mit üx
20.Mai 2014 at 17:07
Jetzt bin ich ja gespannt was der dax in dem bereich macht. nach oben durchstarten oder doch nächste Welle down
20.Mai 2014 at 17:12
Tippe mal auf nächste Welle down
20.Mai 2014 at 17:17
Vorher könnte er aber nochmal die 9664 küssen
20.Mai 2014 at 17:35
mindestziel 9631
20.Mai 2014 at 18:28
Nasdaq100 1h: hat seit Freitag sechsmal fast punktgenau an der Aufwärtstrendlinie gedreht (- die man mit Parallelverschiebung als Kanal nutzen kann…) die 3625 war jetzt dreimal punktgenau das Top, broadening im daily geht auch noch.
Schön wäre: deutlich durch die Linie (aktuell 3602), dann punktgenau kissback zB 3607/08 je nach Zeitpunkt usw… leider viel zu einfach und kein EW…
20.Mai 2014 at 18:39
dax long 9615 stop 9595
20.Mai 2014 at 18:40
sollte er anlaufen mindestziel 9634
20.Mai 2014 at 18:44
Ich war heute die meiste Zeit Offline und habe anscheinend nicht viel verpasst.
Die Aufwärtsbewegung seit der grünen a (9535) zum Tageshoch bei 9687 sieht für mich wie ein Zigzag aus. Die Abwärtsbewegung sieht nicht sehr impulsiv aus.
Ich gehe deshalb davon aus das wir uns noch in der kleinen grünen b der blauen y aus dem Artikel befinden. In der grünen b wären wir jetzt wiederum in der b (hat bereits das 50er RT abgearbeitet) was für einen Gesamtverlauf der grünen b als Flat sprechen würde.
Ich rechne für die grüne b mit einem Zielbereich deutlich über 9700 um mit einem starken Rücksetzer (c=161er der a) den avisierten Zielbereich der blauen y aus #61 (unterhalb von 9368) bzw. bei c=a von knapp unter 9514 zu erreichen.
20.Mai 2014 at 19:10
@khm #83
Vielen Dank für den Link.
Ich habe der Originallink nicht geöffnet weil dort ein Account mit Kreditkartennummer hinterlegt werden muss. Aber das gleiche Dokument ist auch auf anderen Seiten verfügbar.
Das PDF ist der Originaltext von Prechters Standardbuch – es ist gerade in Bezug auf die korrektiven Counts sehr vage gehalten.
Ich selber habe die Erfahrung gemacht das es mir erst durch das Anwenden des gesammelten Regelwerkes aus AT’s Nachschlagewerk und gleichzeitiger Anwendung der Wahrscheinlichkeitsrechnung möglich war mit hoher Treffsicherheit eine Korrektur von einem Impuls zu unterscheiden. Ich denke das Resultat kann auch in der kurzen Zeit seit ich im Blog die Counts einstelle nachvollzogen werden. Eine vollständige Sicherheit gibt es natürlich nie – aber es ist schon viel Wert wenn man sich nicht ständig um die 50% Trefferquote herum bewegt.
Ich bin deshalb auch von der Gültigkeit und Qualität des Regelwerkes überzeugt – zumal viele Einzelregeln in unterschiedlichen Quellen auftauchen.
20.Mai 2014 at 19:17
Ich geb mal meine Shorts von heute Morgen bei 9605 ab….und long sl 9560
20.Mai 2014 at 19:49
kissback?
20.Mai 2014 at 20:17
mist ausgestoppt……
Neuer Long und letzter für heute @9605 sl 9585
20.Mai 2014 at 21:41
ein blindes huhn trifft auch ein korn…
20.Mai 2014 at 21:49
…keine Ahnung ob ich meine Longs wieder zurückgebe…aber wenn der Zielbereich von Robby über 9700 liegt….kann es wohl Morgen auch ein Gap up geben…nach unten ist sicher heute abgegrast worden…
20.Mai 2014 at 21:58
————————-
DAX wie erwartet am 50er gebremst (siehe Fahrplan aus #69):
————————-
s14.directupload.net/images/140519/bsvxabh2.jpg
Sah gut aus, hat sogar (in der Nachbetrachtung) eine exzellente Short-Chance gebracht:
… hält am 50er (Bereich aus #69) und macht sogar freundlicherweise noch ein sauberes Hoch in Kassa…
… bringt dann einen halbwegsen Impuls im 1min…
… macht den oft bewährten Rücklauf exakt ans 78er im 1min…
… und liefert damit ein 1A-Short-Setup mit 7-max.15p Stop!
bisher ca. 90p m Tief, aber nur “Hätte”-Konto
Aber das geht nur sehr unmotiviert runter, kein Impuls. Läufts noch ans 78er? 61er haben wir schon…
Ich denke da warten alle wieder auf morgen 20:00Uhr.
Guter Tag für frei heute… ;-= Aktuelle Charts morgen.
20.Mai 2014 at 21:59
besser zurückgeben…was man hat, das hat man…vielleicht laufen wir morgen früh das tief von heute nochmal an…
20.Mai 2014 at 22:05
@john – oder 78er
20.Mai 2014 at 22:13
@khm – danke fürs einbringen!
@robby #63
Ich muss noch folgende Regel von AT ergänzen (nur im Text zu finden):
“Alternation – keine gleichen Dreier mit X verbunden!”
Und folgende Regel erweitern:
“Ein Triangle steht immer am Ende”, – wenn! ein Triangle vorkommt -.
bliebe übrig:
ZZ-X-FL-X-TR
FL-X-ZZ-X-TR
FL-X-ZZ-X-FL – nur ein ZZ, Alternation eingehalten, warum also ein TR als z nötig?
Habe jetzt nicht tief gekramt heute, aber warum kein FL-X-ZZ-X-FL im TripleThree?
20.Mai 2014 at 22:34
Kurze Einschätzung der Lage
Es gelten immer noch die Aussagen aus #61 und #99.
Die Aufwärtsbewegung seit der grünen a (9535) zum Tageshoch bei 9687 sieht für mich wie ein Zigzag aus. Die Abwärtsbewegung sieht nicht wirklich impulsiv aus (der Start wirkt eher dreiwellig) und könnte als Flat knapp unterhalb des 61er RT bei 9590 fertig gezählt werden.
Allerdings ist die anscheinend steil verlaufende Gegenbewegung bis 9634 nur korrektiv zählbar und der darauffolgenden Rücksetzer ebenfalls verhältnismässig steil so das auch ein weiteres Tief in einem Flat-X-Zigzag Count möglich wäre:
w=9613
x=9660
a der y=9590
b der y=9634
mögliches Ziel der c der y (bei a=c) wäre 9564.
Alternativ dazu könnte die gesamte grüne b als Zigzag-X-Flat verlaufen mit
w=9587
x=9590
a der y=9634 (oder aber die a der a der y)
Die b der y steht bereits beim 61er RT 960x.
Das Ziel der y muss dann oberhalb von 9687 liegen.
Die Chancen für die beiden Varianten liegen bei 50:50 – erst mit einem erneuten Tief unterhalb 9590 bzw. einem Hoch oberhalb 9634 kann die Richtung der Bewegung bestimmt werden. Wahrscheinlich wird dies erst morgen früh entschieden.
20.Mai 2014 at 22:50
@durden #109
Die Alternationsregel besagt das X, Y und Z unterschiedliche Korrekturformen sein müssen. Daraus folgt dann implizit das die Z immer ein Triangle ist, weil das Triangle immer am Schluss steht.
Im Text ist das nicht sehr deutlich beschrieben – viel klarer sind da immer die Regeln (Muss-Kriterien) und Richtlinien (Soll-Kriterien) definiert. Als Muss-Kriterium ist explizit Z als Triangle aufgeführt.
20.Mai 2014 at 23:14
Ich finde die Alternationsregel steht im Text schon recht deutlich: “Alternationsregel… unbedingt zu beachten. Das heißt, es dürfen keine gleichen Einzelwellen –direkt– miteinander verbunden sein”
Nicht zuletzt scheint AT hier ja in der iv selbst ein wxyx2z mit kurzer z (z kein Mindestziel nur im TThree) zu counten. Zumindest wüsste ich sonst nicht, wie er auf die z über der iv kommt. Er bricht also seine eigenen Regeln? Hmm…
onvista_de/news/ew-analyse-dax-future-eichhoernchen-976821
20.Mai 2014 at 23:17
Aber egal, das ist ein relativ nichtiges Detail auf dem wir hier herumreiten!
Du siehst ja selbst, dass auch wenn man denkt, es muss jetzt ein Dreieck kommen im TripleThree, am Ende halt die vorangegangen Combis falsch gecounten waren und dann doch kein Dreieck kommmt. Stimmt zwar vielleicht die Regel, aber die Praxis sagt trotzdem ÄTSCH!
Daher mag ich keine Dreiecke und finde sie – na Du weisst…
juten Nacht @robby @all ;_)
20.Mai 2014 at 23:26
@Robby @durden #109 #111
bei Prechter (pdf S.68, Diagramm aus EW Principle, Link #83) liest sich das etwas anders: Alternationsregel scheint bei ihm kein(!) Muss-Kriterium zu sein, er lässt offenbar Kombis zu, die bei anderen verboten sind. Ein Zigzag steht bei ihm immer in der W (warum auch immer – möglicherweise Reaktion auf vorige Bewegung?) und es ist nur eines davon in Kombis zulässig, im Gegensatz zu Flats. Schon etwas schräg – ich habe auch 2x ungläubig geschaut, aber steht so dort…
Einig sind sich alle nur in diesem Punkt: wenn Triangle dann nur in der Z
20.Mai 2014 at 23:34
Einen möglichen Impuls als grüne c down könnt ich mir so vorstellen:
directupload(dot)net/file/d/3628/uyuvnrzh_png(dot)htm
20.Mai 2014 at 23:38
#114 – Ist halt auch meine Interpretation WENN(!) überhaupt, dann…
Aber siehe #113 – bringt eh nicht viel!
Jetzt Bett…
20.Mai 2014 at 23:41
#113 …am Ende halt die vorangegangen Combis falsch gecounten waren
Genau so ist es
20.Mai 2014 at 23:44
#115 … sieht aber wirklich komisch aus
20.Mai 2014 at 23:50
@durden #113 … und man weiss auch nie, ob sich an einen Doppeldreier noch ein triangle zu einem triple anschliesst, aber wenn’s dann rumzuckelt und eine abcd schon steht, liegt das irgendwie auf der Hand – man kann da ja auch ganz engen Stop setzen, entweder es funzt oder nicht.
21.Mai 2014 at 06:17
@Oli #115
Das ist genau der Count weshalb ein Impuls nicht ausgeschlossen werden kann.
Aber eine üb im ersten Flat und anschliessend eine üx in der 2 sind schon merkwürdig zumal sich die üx impulsiv zählen lässt.
Hinzu kommt das die 9687 bis 9590 in einen Trendkanal passen.
Als Nebenvariante muss man das im Blick behalten.
21.Mai 2014 at 06:26
@khm #114
Das Buch von Prechter ist bereits sehr alt und stammt aus den 70er Jahren. Die EW-Methode war noch sehr neu und im Buch sind demzufolge die Standard-Element sehr gut beschrieben. Mit Kombinationen hatte Prechter zu diesem Zeitpunkt noch keine Erfahrungen und konnte lediglich zeigen “da gibt es noch was” und sogar erste Grundregeln aufstellen.
Als ich vor einiger Zeit Regeln gesammelt habe bin ich so auf unterschiedlichsten Seiten auf einzelne Erkenntnisse gestossen – die Regeln scheinen durch permanente Anwendung gewachsen zu sein.
Leider hat AT seine Quellen nicht angegeben – dann wäre dies leichter nachvollziehbar. Ich hatte bei meiner Sammlung aber auch nicht notiert woher ich die einzelnen Regeln hatte.
21.Mai 2014 at 06:30
@durden #112
Mir fällt bei AT generell auf das er bei komplexen Korrekturen immer den Hang zu Impulsen hat. Ich sehe die iv im Eichhörnchen-Count eher als Versuch an den Impuls zu retten. Es ist eben nicht einfach sich von einem Count zu trennen.
21.Mai 2014 at 08:18
Ich finde auch, dass AT in seinem Buch die Regeln gut zusammengetragen hat, nur für den Zusammenhang muss man hin und her blättern, da jedes Korrekturmuster sein eigenes Kapitel hat – es hilft, wenn man sich für die Korrekturmuster Tabellen anfertigt, mit Spalten a,b,c ; w,z,y oder wxyx2z, in die man dann die Regeln einträgt. Dann hat man alles übersichtlich auf einer Seite.
21.Mai 2014 at 08:31
#119 @oli
Hallo olli, jetzt mal Hand aufs Herz und ganz frisch von der Leber: Wie oft hast Du dieses Setup (tripleThree-Triangle) in den letzten Wochen erfolgreich gehandelt?
Zeige mir bitte einen Chart (ich verlange keinen Trade o.ä., nur einen beschrifteten Chart), egal ob 1min oder 1h, wo das Setup die letzten 5 Tage auftauchte. Ich wette, Du wirst Mühe haben wenigstens eines zu finden, selbst nachträglich und in Ruhe.
Ein Impuls-Setup gibt es dagegen mehrfach pro Tag und wenn es nur in einer kleinen c ist. Selbst wenn man, wie üblich, 2/3 davon übersieht, hat man min. 1mal am Tag Action…
Du kannst aus einer Regel, die nur in ATs (zugegeben exzellentem) Heftchen konkret auftaucht, die ansonsten in allen anderen Pups. höchst widersprüchlich beschrieben wird und für die es keine wirkliche Datenbasis gibt, mm kein sinnvolles Setup mit guter TQ ableiten.
Jeder Stop kostet in der realen Welt Geld, dort kann man nicht einfach umlabeln und mit dem nächsten Dreieck weitermachen und die Vorgänger verdrängen.
21.Mai 2014 at 08:39
=====================
mögliches Setup heute
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Der gestrige Fahrplan #69 (Auswertung #106) ging sehr gut auf und lieferte sogar ein schönes “Hätte-Short-Setup”.
Trotzdem die mögliche(!!!) 2 am 50er gebremst hat, sehe ich den Downer korrektiv. Der Anstieg dagegen wäre nicht der schlechteste Impuls. Daher die 2 nur noch hellrot. Als Einstieg hat die ihren Zweck erfüllt.
Man könnte also für heute mal am 78er (oder auch vorher) auf der Lauer für Long liegen. Aber Impuls abwarten, es kann auch durchrasseln.
s14.directupload.net/images/140521/3xwuyvmn.jpg
21.Mai 2014 at 08:45
ui – und vor lauter labern verpasst man dan fast dieses geniale Impuls-Setup:
s1.directupload.net/images/140521/xderxjga.jpg
Rücklauf gerade mal am 23er…
Stop 12p
TV JETZT gensau in dem Momnt!
21.Mai 2014 at 08:57
#124 durden, auch wenn so ein Trade mal was Geld kostet, weil der SL gerissen wird, ist das kein Beinbruch, der nächste Trade funzt dann halt wieder. Die Stops liegen selten mehr als 10 Punkte weg – peanuts.
Übrigens könnte man hier ja mal Stück für Stück die Regeln zusammentragen und diskutieren, bis wir eine gemeinsame Basis gefunden haben.
21.Mai 2014 at 08:58
Und während man aufs austoppen wartet
nochmal ordentlich aufgeräumt und durchgelabelt…
Vor Open gehe ich da eigentlich raus, aber ich lass mal als Vorführ-Effekt, ist ja save…
s7.directupload.net/images/140521/iqdbhcpu.jpg
21.Mai 2014 at 09:07
#127 oli – ich weiss, Du nimmst das nicht persönlich und kannst mit Kritik umgehen, daher…
10*mit 0,5R ausgestopt sind auch 5R Verlust. Ich bezweifle, dass die TQ besser als 50/50 ist, wenn man das Setup überhaupt mal findet.
Daher die Bitte oben: suche mir ein, nur ein solches Setup im Chart und mache eine Shot…
21.Mai 2014 at 09:09
#128 ich ziehe jetzt den SL auf Einstand und sichere damit schonmal +0,25R (war nur 0,5R gesamt-Einsatz vor Kassa).
21.Mai 2014 at 09:10
#125 beachten! auf dem Weg dorthin?
21.Mai 2014 at 09:13
#130 – TP gesamte Posi!
21.Mai 2014 at 09:15
@Robby #121
danke für die Erläuterungen. Die Kombi-Muster hat zuvor auch schon Elliott selbst beschrieben, es muss so in den 30er Jahren gewesen sein, also sehr viel früher. Mag sein, dass man in der Anwendung wenig Erfahrung hatte.
Daneben sollte man aber beachten, dass wir uns seit 2000 in einer Seitwärtsphase befinden und viele der neueren Regeln / Guidelines dürften eher in den aktuellen Marktphase erarbeitet worden sein – berechtigterweise, denn wir haben ja auch andere Randbedingungen (PC+Internet!, Intradaytrading auch von Privatleuten, kurze Haltezeiten, HF-Trading, um nur einige zu nennen).
21.Mai 2014 at 09:16
+0,75R zum Frühstück…
jetzt OFF – Konzi für evtl. Long…
IMPULS ABWARTEN!
21.Mai 2014 at 09:20
#129 Wenn ich 10x nacheinander ins Klo greife, war das ein rabenschwarzer Tag, bisher zum Glück noch nicht passiert
21.Mai 2014 at 09:30
Die Longs gestern verkauft zu haben war goldrichtig…bin seit 9602 wieder drin…konnte die 958x nicht abwarten
21.Mai 2014 at 09:32
ging schneller, als gedacht…
Auswertung Short-Trade im Bild, wollte ja keinen mehr bringen, aber bietet sich an als MM/RM-DEmo…
s1.directupload.net/images/140521/239c8gyq.jpg
Wenn der Long hält, dann habe ich 14Tage Urlaub
Läuft aber “ausser Wertung”, da nicht live…
Das 78er ist noch nicht vom Tisch!
Tschö erstmal…
21.Mai 2014 at 09:33
bei 9620 könnte aber erstmal schluss sein…senti auch bullish…also raus..
21.Mai 2014 at 09:39
auch bedenklich…wie jemand meinte, ist der MACD jetzt auf allen Ebenen auf Short gedreht….
Beim Dow-Indikator von 16400 könnte der Dax auch erstmal stoppen…dann Short…hat schon oft geklappt, nach dem Indi zu handeln….
21.Mai 2014 at 09:42
#137
mein trade sah identisch aus – nur den long hab ich nicht…..
eine Frage, wegen dem Teilverkauf und Positionshändling: welches Produkt handelst Du genau? Future, cfd?
21.Mai 2014 at 09:50
IBEX an der 10450. Drüber wäre der Weg evtl. frei/ein Squeeze möglich aber schöner wäre Abprall und Test der Aufwärtstrendlinie 10330.
21.Mai 2014 at 09:59
Ergänzung zu #110
Entweder die 9582 waren vorher eine üb oder die b der grünen b.
Die Aufwärtsbewegung sehe ich korrektiv wegen der geringen Retracements als Zigzag – dies würde zu Zigzag-X-Flat Count für die grüne b passen (9582 als üx).
21.Mai 2014 at 10:05
ich denke ~9640 dann zu 9540 und dann up zu ~9700 und dann down Mai Korrektur beginn .
21.Mai 2014 at 10:25
@Oli #124 + #127
Die Idee mit der Regeltabelle finde ich gut – die könnten wir hier im Blog auch auf einer eigenen Seite hinterlegen (als eine Art Regel-Wiki).
Hast Du so etwas schon zusammengestellt ? Dann könnten wir das als Basis nehmen.
21.Mai 2014 at 10:37
#144 Hab’s mir bisher nur grob auf ein Blatt gekritzelt – hab kein ordentliches Schreibprogramm.
Ich versuch’s heut abend mal
21.Mai 2014 at 10:42
@Oli #145
Am Besten wäre ein Tabellenkalkulationsprogramm wie z.B. Excel – ich hätte das auf meinem PC. Das könnte ich aber nur am Wochenende abfüllen.
21.Mai 2014 at 11:01
@Oli#145 versuche es doch mal mit Openoffice oder Libreoffice-beite gratis
21.Mai 2014 at 11:02
#146 Ja prima.
Hab das bei mir in etwa folgendermassen:
directupload(dot)net/file/d/3629/x7nhnzbb_pdf(dot)htm
21.Mai 2014 at 11:03
#147 gibt es auch als Portable
21.Mai 2014 at 11:49
An Korrekturmustern fehlt noch triangle, triple Zigzag und triple three, aber Du kannst das sicher alles noch verbessern
directupload(dot)net/file/d/3629/2rup6k7n_pdf(dot)htm
21.Mai 2014 at 12:25
Und hier noch der Rest – mein ‘textedit’ hat doch was geholfen.
Man sollte das alles noch erweitern, verbessern, diskuttieren und dann so kompakt und übersichtlich wie möglich gestalten.
Da gibt’s hier bestimmt bessere als mich.
directupload(dot)net/file/d/3629/i7ntqs4b_pdf(dot)htm
21.Mai 2014 at 12:53
ausser dem triangle, sind das nun alle möglichen Korrekturmuster – es gibt nicht mehr!
Man könnte dann was ähnliches für die Impulse und EDT und LDT machen und dann hat man das ganze EW auf 2 Seiten.
Wie gesagt, nachprüfen. Die Tabelle sollte unanfechtbar werden.
Schön wäre noch eine Aufgliederungen in Wahrscheinlichkeiten zu den Fibos
21.Mai 2014 at 13:18
Ich habe mal schnell eine neue Kategorie “EW-Regelwerk” (auf der linken Seite der Homepage) aufgemacht und einen Artikel reingehangen mit den Links auf Olis Zusammenstellung.
Vielen Dank an Oli für die Mühe und Arbeit!
21.Mai 2014 at 13:21
Keine Ursache, wir wollen alle weiterkommen
21.Mai 2014 at 13:43
Wenn Daxi jetzt die 9688 macht, geh ich mal ne erste Posi short
21.Mai 2014 at 14:02
Das Sentiment ist bearisch, da geht bestimmt noch etwas nach oben.
Ich tippe wir sind erst in der b des Flats aus dem Zigzag-X-Flat Count.
21.Mai 2014 at 14:05
Die b als triangle
?
Da wart ich doch lieber mal
21.Mai 2014 at 14:15
Die 973x sind ein plausibles Ziel
21.Mai 2014 at 15:13
Ganz ohne EW.
Heute 20 Uhr wird Protokoll der Fed veröffentlicht. Könnte mir gut vorstellen, dass wir uns auf den Weg zum einem neuen ATH machen.
21.Mai 2014 at 15:31
Ich möchte mich als stiller Mitleser auch einmal bei den Protagonisten bedanken, hier wird jeden Tag hervorragende Arbeit abgeliefert ! Vielen Dank dafür und möglichst ohne größere Eitelkeiten weitermachen
21.Mai 2014 at 15:56
Nasdaq100 – 3633 wäre ja wie Hollywood-Drehbuch. Kann ja gar nicht sein… An der Linie von gestern (erst durch dann kissback) war er gerade wieder – wieder exakt, die wäre aber erst um 22 Uhr bei 3633…
21.Mai 2014 at 16:28
=========================
Bilderbuch-Impuls – bis jetzt noch!
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passt “zu kurze Rückläufe = kein Impuls….”
passt auch zu #109 “Warumm IMMER ein Triangle als z?”
- warum kein FL-X-ZZ-X-FL im TripleThree? (Hier als 2)
s1.directupload.net/images/140521/8wndt7mt.jpg
s1.directupload.net/images/140521/z2bq5nud.jpg
s14.directupload.net/images/140521/sggmi2mk.jpg
s7.directupload.net/images/140521/tkat97ne.jpg
Natürlich kann robby recht haben, dass das alles nur korrektiv ist! Das entscheidet sich im aktuellen Bereich.
Aber man sieht in der Praxis(!) ist es meist günstiger, die Dinger erstmal als Impuls zu betrachten.
Kurze Rückläufe (egal, ob Impuls oder Korr.) = Druck!
21.Mai 2014 at 16:34
Allerdings macht mir aktuell das 61er und natürlich das nahe 78er (Gefahr der 2(durden) oder b(robby) ) jetzt Sorgen. Daher die Stop-Anhebung des Monster-Long-Dings…
Chart von gestern, diese 2 meine ich:
s14.directupload.net/images/140519/bsvxabh2.jpg
Dort wird es sich 20:00 entscheiden?
21.Mai 2014 at 17:01
Und hier der gesamte Impulscount seit dem erwarteten(!) Tief in der roten c/1 in seiner gesamten Pracht:
2 major long-Einstiege, 1 short und viele Scalps…
s14.directupload.net/images/140521/a2bltc9v.jpg
Wie gesagt wichtige Entscheidung steht an!
Ab hier ist es mir jetzt auch völlig egal, ob es ein Impuls ist. Bis hier war der ImpulsCount als Setup-Geber allen korrektiven Counts aber klar überlegen….
NEIN – das ist keine Rechthaberei und keine Eitelkeit…
… wie anders, als in der harten Praxis kann man die Nagelprobe machen, ob seine Methode stimmig ist.
Robby kann heute ebenfalls noch Recht bekommen…
(Scherz – nicht böse sein… meine es nicht so, bin so aufgeregt…)
… aber ich hab das Geld
mache nochnmal TV jetzt, Restpos bleibt, muss weg…
21.Mai 2014 at 17:02
#162 warum kein FL-X-ZZ-X-FL im TripleThree?
Das hat’s wohl noch nie gegeben, sonst wär’s aufgeführt
21.Mai 2014 at 18:00
noch eins vom smarti WARNUNG!
natürlich ueberlege ich schon ob das heute insgesamt ein c als edt seinkoennte! egal ob meine 2 oder robbys b – vorsocht und short nicht uasser acht lassn! 61er liegt an – 78er beachten…
21.Mai 2014 at 18:27
#166 Finde ich auch, dass das nach einem EDT aussieht
21.Mai 2014 at 18:43
tip – sowas 0.5r cr0xr3
21.Mai 2014 at 18:54
kann mir jemand den aktuellen Fahrplan mal sagen? ab welcher Marke seht Ihr den nächsten down impuls bzw. mit welchem Ziel
21.Mai 2014 at 18:57
Kurze Einschätzung der Lage
Das Sentiment ist immer noch bearisch – es ist also noch von weiteren Anstiegen auszugehen.
Es ist noch nicht klar welches Korrekturmuster die grüne b anstreben wird. Es könnte ein Flat mit a=9687, b=9582 und einem möglichen Ziel der c bei 973x sein.
Es könnte aber auch ein Zigzag entstehen, da sich die 9687 mit einem Triangle in der iv auch fünfwellig zählen lässt.
In beiden Fällen sieht mir die c verdächtig nach einem EDT aus. Die 9678 könnten die i, die 9709 die iii sein. Ich denke wir werden hier um 20 Uhr etwas schlauer sein.
Es könnte sich auch eine komplexe Korrektur ausbilden – sieht für ich aber aktuell nicht so aus.
21.Mai 2014 at 19:05
@170 siehst du noch rücksetzer bis in den Bereich 9.400 in den nächsten Tagen ?
21.Mai 2014 at 19:08
@Steffen #170
Es gelten immer noch die Ziele aus #61
Wenn jetzt die grüne b mit einem EDT abschliesst würde ich ein Ziel unterhalb 9368 bevorzugen.
21.Mai 2014 at 20:31
Tsja – edt mit versagender v? Down Impuls im 1min wäre da… Rücklauf akt am 61er?
Scheixx drauf – short, 0,25R, Stop letztes Verlaufshoch….
21.Mai 2014 at 20:49
#170 Für ein EDT mit der i=9687 ist die ii=9582 ein bisschen weit gelaufen (>61,8%)
21.Mai 2014 at 20:51
#174 Blödsinn, hatte mich verlesen
21.Mai 2014 at 20:56
#175
Sieht gerade nach iv des EDT aus. Alternation stimmt auch – steile ii und flache iv. Jetzt muss die iv noch die 9678 knacken.
21.Mai 2014 at 21:00
dat is ja assi
sieht eher noch nach der v edt (also wenn überhaupt) aus. trade manuell raus, schein wie #168 ist stressfreier.
21.Mai 2014 at 21:04
#177
Als v beleidigt das EDT mein Gefühl für Ästhetik … sieht ja im Chartbild pothässlich aus
21.Mai 2014 at 22:04
@robby – klemmt an der Stelle, mal morgen sehen…
da kommt Dir die W….
21.Mai 2014 at 22:37
@BEN #140 – gw!
Tschuldige die späte Antwort…
Alles
Depends on…
Future:
- fürs richtige Konto
CFD:
- sehr häufig sogar!
- Für oN-Trades wegen Stops, für Scalping (habe für Metatrader einige eigene EAs fürs MM), für granulares Posi-Mgmt. (100CFD kann man besser mehrfach teilen (TV), als 4 futures)
KO:
- wenn Slippage-Gefahr oder knappe oN- oder oW-Posis, Nach 17:45-Zocks, für große Posis (Gap-, Katastrophen-, sonstwas-Risk beim Emi)
OS:
- besondere Extrem-Hebel-Setups, oder wenn ich keinen vernünftigen Stop habe
21.Mai 2014 at 23:49
@Oli
sehr gute Darstellung des EW Regelwerkes, ausführlich und dennoch übersichtlich, das wird bestimmt etwas gutes! Vielen Dank fürs Einstellen.
Kurz 2 unvermeidliche Anmerkungen zum Inhalt:
- beim Muster Zigzag, Welle c, müsste es heißen: “häufig 61,8 bis 100 % der a” (nicht der b); vermutlich nur Schreibfehler
- beim Muster Flat, Welle b, ist max 100% der a zu wenig (mMn:161,8%, es gibt auch andere Aussagen); Alternative wäre eigene Tabelle(n) für spezielle Flats, wie irregular, expanded, running
… war das etwa nur ein Test, ob wir auch schön aufpassen???
So, jetzt aber allen eine gute Nacht!
22.Mai 2014 at 06:58
Morgen! Früher Vogel….
===================
DAX – der Plan für heute
===================
Der laufende mögliche Impuls hat sich gestern im erwarteten Bereich kurz festgefressen. (siehe ausführlich in #162):
s14.directupload.net/images/140521/a2bltc9v.jpg
Evtl. öffnen wir heute mit Gap direkt ums 78er. Dort könnte meine mögliche hellrote 2 oder robbys b zu Zuge kommen. Aber diese Dreiecke halt immer …
s1.directupload.net/images/140522/5g2vvjyn.jpg
(evtl. kommt ja wenigstens mal eins wie vorprojiziert… – aber nix ist unwa…
)
Sollte sich ums 78er (nach Erschöpfungs-Gap?) ein sauberer Abw.Impuls zeigen, wäre short angesagt. Stop das Hoch vom 15.5. oder 1A CRV TH heute…
Long hat man schon oder nicht, jetzt longen ist gerade riskant.
22.Mai 2014 at 07:05
Ergänzung zu #170
Theoretisch könnte in der c seit 9582 ein EDT fertig gezählt werden – allerdings lassen sich weder die i (9678), iii (9709) und v (9725) zu einer oberen Begrenzungslinie noch die ii (9634) und iv (9673) zu einer sinnvollen unteren Begrenzungslinie verbinden.
Impulsiv sieht die c auch nicht aus.
Ich würde deshalb entweder davon ausgehen, dass die i eines möglichen EDT noch läuft bzw. bei 9725 abgeschlossen wurde oder aber das gerade eine üb läuft – diese steht kurz vor dem 138er der a (9727). MOB für die üb ist 9752.
Zu der üb würde dann der fünfwellige Count von 9535 nach 9687 passen.
22.Mai 2014 at 07:36
@robby – kanste auch nich schlafen
aber so übel würde das edt doch nicht mal aussehen – siehe 2.Chart #182
obere Begrenzung heute fast am 78er und an “c(edt)=100% von a” (hellgrüne fiboExt)
da könnte selbst ich mal schwach werden…
(trotz “nichts ist so un…”)
22.Mai 2014 at 08:10
So, exakt an der oberen Begrenzung mit gap. Jetzt noch bis Kassa ein Spike in der v edt ans 78er – und dann mal schaun…
Ich sage es gleich, es gibt keine Blog-Ansage! Denn die Situation ist zu kritisch. Ich bin noch Long und habe damit ganz andere Voraussetzungen hier einen Short auf ein Dreieck(!) zu riskieren… Und longen muss ich auch nicht mehr an dieser Gefahren-Stelle…
MM Beachten, Stop siehe #182 und selbst entscheiden…
22.Mai 2014 at 08:11
PS.: Long läuft noch 1/4 Restposi…
22.Mai 2014 at 08:31
@khm#181
Nein, war kein Test
Unter Richtlinien heisst es bei AT: Das Längenverhältnis zwischen Welle a und c beträgt häufig 61,8 – 100% und maximal 261,8% der Welle a.
Zum Flat: Ich habe erstmal nur das normale Flat aufgeführt
Vielleicht kann man das ja am WE vervollständigen .
22.Mai 2014 at 08:44
@oli #165
Du musst mit diesem Lehrbuch-Zeugs aufhören, vor allem in Korrekturen. Klar muss man die Regeln genau kennen, und ich bin einer der größten Verfechter von Regelkonformen EW…
… aber gerade diese TripleThree-Regel ist sehr, sehr grenzwertig und ich hatte bereits erwähnt, dass man daraus kein Setup ableiten kann.
Man muss ein eigenes Gefühl entwickeln, wann etwas aus Stein ist (Impuls-Regeln) und wo es flexibler zugeht (Korrekturen, teils auch Fibos).
Übrigens oli siehe #124…
… Du bist noch den Chart mit einem wxyx2z(triangle) schuldig
… ich habe den mit dem F-x-ZZ-x2-F schon geliefert…
Also wem soll ich jetzt glauben? Einer unbestätigten Regel aus einem Lehrbuch oder dem realen Chart?
22.Mai 2014 at 08:47
Guten Morgen!
Könnte ein Ausbruch sein…
Spekuliere trotzdem auf sks -> 3420/40. Zeitlich wäre nächster Freitag ideal – aber morgen würde auch passen
Gebe aber zu, dass Dow nach 16750/8xx und Daxi nach 9830, 10k, ++ aussehen. Am besten 9830 gleich ab 9 Uhr als squeeze
22.Mai 2014 at 08:48
Aber auch Loooob, nicht nur Mecker
Deine Aufstellung der Regeln wird schön übersichtlich und kurz.
EW-Regeln gibts auch hier, ist gerade OFFline, aber später nochmal testen:
(da frage ich mich schon lange, wer hier von wem (AT) abgeschrieben hat…)
zaubi1_piranho_de/Tutorial/ElliottTutorial_html
Siehe #181 khm – üb darf im rFlat extrem auch über 161%… Aber kommt ja noch…
Und ganz oben ran sollten die “Stählernen Impuls-Regeln”! Das sind mm die einzigen “unverbiegbaren”…
Und wenn Du alles aus AT nimmst (und hier im Blog so kommunizierst) sollte Du ne Quelleangabe nicht vergessen…
supi…
22.Mai 2014 at 08:53
#khm #181
, danke.
Du hast natürlich Recht – ist noch so früh am morgen
#durden#188 – das ist natürlich nichts für Dich – nur für Anfänger und Leute wie mich, um einen Überblick zu bekommen. Keine Lust im Augenblick im Chart in der Vergangenheit zu wühlen, hab’s auf dem Radar – wenn nochmal so was kommt, werd ich’s erwähnen.
22.Mai 2014 at 09:00
#191. Das mit den Impulsregeln kannst ja Du mal machen – Du bist der Spezialist.
Ich dachte an 2 DINA4 Seiten, auf der einen Impulse, auf der anderen Korrekturmuster.
Bei den Korrekturmustern fehlen noch die speziellen Flats und das triangle.
22.Mai 2014 at 09:07
@Oli
wie es in #187 steht, ist es völlig richtig – in der Tabelle #148 sind die Zahlen ebenfalls richtig, nur am Ende der Zeile “häufig…” müsste “% von a” (anstelle b) stehen; vermutlich wirklich nur ein Schreibfehler. 61,8 bis 100% der b hieße, Zigzags würden häufig mit Failure der c enden.
Die Bäume und der Wald / der Teufel im Detail – wie üblich eben. Jetzt werde ich schweigen, sonst endet das vielleicht wie die Diskussion über die Dreiecke
22.Mai 2014 at 09:08
@Oli
zu spät!!!!
22.Mai 2014 at 09:22
@ durden #190
b des Flat über 161 %??? Heussinger wurde, an anderer Stelle, für seine 261 % mal “verprügelt”.
Das könnte/wird noch einiges an Diskussion – leider wahrscheinlich wenig fruchtbar – erfordern.
Grundsätzlich hast Du wahrscheinlich recht, dass die Randbedingungen+Fibos (nicht die Regeln) bei Korrekturen nicht unbedingt in jedem Punkt zutreffen müssen.
22.Mai 2014 at 09:24
@khm#193 Wie gesagt, danke für den Hinweis – Du hast Recht, habe noch halb geschlafen, als ich Dir geantwortet habe.
Das Regelwerk steht zur Diskussion – wir können hier unser eigenes machen.
22.Mai 2014 at 09:34
@khm – jepp – das lassen wir besser weg!
Es wäre auch nur im expanding Flat erlaubt und selten… Ideal sind immer max. 161% (an irgendwas muss man sich ja halten), aber hier sehe ich immer einen Gummi-Bereich in den Fibos, wo ich bei 10p (noch dazu in Indikationen) nicht so hart bin.
Aber sowas sollte wirklich nicht in die Regeln aufnehmen, zu komplex und zu selten. oli – lass wech die Sch…
22.Mai 2014 at 09:55
kurz zum Markt – siehe #182
s14.directupload.net/images/140521/a2bltc9v.jpg
Wenn das gestern im TT eine 2 war, könnten wir in einer üb sein. Langsam aber sicher müsste der DAX sonst mal rauf…
… oder wir sind in der iv eines schrägen edt oder… oder…
Alles nur Orakulum…
Ausser noch ein Short-Versuch am 78er aktuell kein Setup, also Pause.
22.Mai 2014 at 10:01
@durden#197 Ja, vielleicht sollte man die 261,8% als max im Flat streichen und dafür noch running Flat und expanding Flat aufführen.
Das Ganze hatte ich mir eh nur für mich auf Papier gekritzelt, eben weil ich’s nicht geblickt habe, sozusagen als geistige Krücke.
Nichts besonderes, kann aber doch ganz nützlich sein, ungefähr so wie eine Checkliste in der Fliegerei, um sicherzustellen, dass nichts vergessen wurde
22.Mai 2014 at 10:39
durden die stehe zu lange auf dem platze 78er vielleicht doch runter
22.Mai 2014 at 10:39
Ergänzung zu #183
Der Rücklauf von 9738 sieht korrektiv aus.
Das Sentiment ist immer noch bearisch. Es stehen wohl noch weitere Hochs an.
Ich präferiere daher die 9738 als i des möglichen EDTs. Dann sollten jetzt weitere Hochs die Trendlinie 9700-9709-9738 nicht brechen.
Es müsste aber noch einen Rücksetzer zur ii geben – mindestens zum 23er RT (9701), besser zum 38er RT (9678).
22.Mai 2014 at 11:00
@Robby: Kategorie Regelwerk ist eine sinnvolle Einrichtung. Man könnte nicht nur Tiedje sammeln…
22.Mai 2014 at 11:05
@cues #202
Es wäre schön wenn auf dem Server das Verzeichnis für die Fileablage freigeschaltet würde damit dann dort auch echte Dokumente abgelegt werden können.
Kannst Du oder MP mal danach schauen ?
Es geht immer nur der Umweg über Weblinks.
22.Mai 2014 at 11:59
#203 Hier hat sich doch mal ein Programmierer angeboten zwecks Pflege der Seite – falls das cues entgegenkommen würde.
22.Mai 2014 at 12:33
Ergänzung zu #201
Bis jetzt scheint EDT-Count zu funzen.
Die 9692 könnten die ii sein und das Sentiment bleibt bearisch.
22.Mai 2014 at 12:34
#203, @Robby,
reiner Zufall, daß ich heute hier mal reinsehe … was soll genau freigeschaltet werden? am besten ein Beispiel zeigen. Grüße, MP
22.Mai 2014 at 12:38
@MP #206
Danke für die Rückmeldung.
Ich mache einen Screenshot mit der Fehlermeldung und hänge das in den Kommentar – dauert ca. 30 Minuten
22.Mai 2014 at 12:47
keine Eile @Robby, ich komme vermutlich erst heute abend spät dazu.
22.Mai 2014 at 12:49
@MP
Problem: Einfügen Datei/Bild in Beitrag
Schritte:
1. Beitrag bearbeiten
2. Cursor auf Textstelle positionieren an der Bild eingefügt werden soll
3. Button “Dateien hinzufügen”
4. “Dateien hochladen”
5. Button “Dateien auswählen”
6. Datei auf lokaler Platte anklicken
7. Resultat ist Fehlermeldung (siehe Screenshot):
http://www.bilderload.com/bild/344273/fehlermeldung7PZ1J.jpg
-> vermutlich fehlt hier eine Berechtigung o.ä.
22.Mai 2014 at 13:09
Da gerade stinklangweilig….
Meine Meinung zu den Themen Dreiecke und Impulse, sowie zum wichtigsten(!) Thema MM/RM/Trading habe ich für heute und morgen nochmals kurz als Dreiteiler zusammengefasst. So kann sich jeder selbst ein Bild machen.
Ich gehe davon aus, dass einige Leser nicht nur Marken und Prognosen abgreifen wollen, sondern selbst EW anwenden möchten. Zum Abschluss meiner Blog-Tätigkeit gibt es daher noch diesen 3-Teiler zum abheften
Alles nur meine persönliche Erfahrungen, bitte selbst beobachten!
22.Mai 2014 at 13:11
=================
Kapitel1 – Wer RM/MM, R, SL, Save, TV, TP nicht kennt…
… wird mit 100%iger Sicherheit all sein Geld an der Börse verlieren! Alles!
Ob mit oder ohne EW!
=================
Die letzten Wochen habe ich versucht, Theorie (EW) und Praxis (Trading) einmal auf einen Nenner zu bringen. Noch eine abschließende Betrachtung dazu:
Fakten:
EW ist kein Guru-Orakel, was immer exakte Einstiege, exakte Verläufe und tagesgenaue Vorhersagen liefert.
EW liefert Wahrscheinlichkeiten und Muster, aus denen man Setups ableiten kann.
EW-Analyse und der eigentliche Trade sind zwei Paar Schuhe!!!
MM, RM usw. usw. sind enorm wichtig – trotz EW!
Ausführliches Praxis-Beispiel zum durcharbeiten:
———————————————-
Hier das ausführlichste Blog-Beispiel der letzten beiden Wochen, eventuell kann sich der eine oder andere etwas daraus entnehmen. Vielen Fragen und Postings entnehme ich, dass durch pure Unkenntnis von Trading-Strategien munter Geld verbrannt wird. Das sind zumindest die absoluten Basics:
Detaillierte Erklärung ab #230 hier: cues.cuerock.de/?p=6474
der 1. Long-Trade mit ausführlicher Erklärung:
s7.directupload.net/images/140416/r46w7ko3.jpg
der 2. long Trade mit besserem CRV:
s14.directupload.net/images/140417/slpwaelk.jpg
weitere Entwicklung Restposi Trade 1 und Trade2:
s7.directupload.net/images/140419/u2v6zhd2.jpg
und der Abschluss dann hier:
s1.directupload.net/images/140423/vrzyfd2o.jpg
(siehe auch #86 – cues.cuerock.de/?p=6493)
Fazit:
———————————————-
Bei allen EW-Alternativen – für irgendeine Variante muss man sich irgendwann entscheiden, sonst macht man nie einen Trade!
Wenn es dann doch anders kommt, sollte man TV oder SLsave im Sack haben und das nächste Setup abwarten. Fehlversuche mit Verlust muss man akzeptieren! Planung von Stop und Posi-Größe sind Überlebenswichtig!
Nächstes Kapitel heute abend: Dreiecke – vorhersehbar oder nicht?
22.Mai 2014 at 13:13
PS.: Die Einstiege aus diesem Beispiel wurden aus einem Impuls-Count generiert. Beide Einstiege wären aktuell noch nicht gestopt (wurden aber in Erwartung der Welle 2 damals glatt gestellt.
22.Mai 2014 at 13:54
PS. PS.: Detaillierte Erklärung auch unbedingt mit lesen, war damals sehr ausführlich, sehe ich gerade…
ab #230 hier: cues.cuerock.de/?p=6474
22.Mai 2014 at 14:10
@Robby, alles klar, ich sehe es mir später oder morgen an.
22.Mai 2014 at 15:22
Vielen Dank von einem stillen Mitleser für die unheimlich große Muhe, die sich Robby, durden und alle Anderen hier tagtäglich machen!!!! Ich kann mir vorstellen, dass das unglaublich viel Zeit und Nerven kostet, aber man kann hier als Mitleser wirklich viel lernen und hat viele neue Erkenntnisse. Ich hoffe, ihr macht alle so weiter!
P.S.: eine kleine Meinungsverschiedenheit hat noch nie geschadet, keiner von uns hat je ausgelernt
22.Mai 2014 at 16:03
Jetzt scharfer Trendwechsel?
22.Mai 2014 at 16:11
Ich habe meinen Monster-Trade vom gestrigen TT jetzt komplett geschlossen und gehe jetzt baden!
Der Impuls vom gestrigen TT hat sich festgefressen und ist entweder:
eine üb (dann fehlt noch eine c down bis min. 967x zum neuen Schwung holen)
oder es läuft tatsächlich mal ein EDT, dann wären wir evtl. in der c(edt) einer 2 (dann Mega-Rutsch) oder in robbys b (etwas moderaterer Rutsch).
Fazit:
huhhhhh
Im nächsten Hoch short, Stop TH 15.5. Oder ab 967x mal nach long schauen. Mehr kann man dazu nicht sagen – 17% WasserTemp
PS.: sollte das seit gestern nur eine üb oder i edt sein, hätte robby auf dieser Strecke Recht mit den kürzen Rückläufen = korrektiv. Muss man ja auch mal sagen
22.Mai 2014 at 22:19
Kurze Einschätzung der Lage
Eigentlich kann man es kurz auf den Punkt bringen: seit #201 ist nichts passiert.
Das Sentiment ist immer noch bearisch – es ist also noch von weiteren Anstiegen auszugehen.
Die c seit 9582 sieht nicht sehr impulsiv aus und scheint ein EDT auszubilden. Alternativ könnte eine üb laufen – diese hätte bereits das 138er der a (9727) abgearbeitet. Die MOB für die üb ist 9752.
Zu der üb würde dann der fünfwellige Count von 9535 nach 9687 passen.
Ich präferiere die 9738 als i des möglichen EDTs. Dann sollten jetzt weitere Hochs die Trendlinie 9700-9709-9738 nicht mehr brechen. Die 9688 als ii hat das 23er RT (9701) als Mindestziel erreicht – ist aber oberhalb dem 38er RT (9678) geblieben. Aktuell scheint die iii zu laufen. Aufgrund der flachen ii rechne ich jeweils nur mit knappen Hochs zur iii und v. Die iii könnte z.B. zum 78er der grünen a (9749) ansteigen.
Da Freitags in der Regel Bullentag ist könnte der Tag ähnlich wie heute verlaufen: Gap zur iii, zäher Rücksetzer zur iv und gegen Abend/Montag morgen die v. Es könnte morgen also grauenhaft langweilig werden …
22.Mai 2014 at 23:16
Hier der angekündigte Teil2 der Serie. Passt aktuell zum möglichen EDT. Der Artikel liest sich recht hart, obwohl ich dem aktuell möglichen EDT sogar eine gute Chancen gebe. Aber der Chart wird wieder gnadenlos zeigen, ob es Sinn macht, sich mit Dreiecks-Geschichten
aufzuhalten…
Wenn es (wieder mal) kein edt wird, dann evtl. eine üb…
22.Mai 2014 at 23:17
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Kapitel2: Dreiecke – vorhersehbar oder nicht?
Nichts ist unwahrscheinlicher als ein vorprojiziertes Dreieck!
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Zu Dreiecken und deren Wahrscheinlichkeiten existiert ein gutes Praxisbeispiel vom Montag:
#22 und die Auflösung #28.
s1.directupload.net/images/140519/jawebqvc.jpg
Frage: Welches mögliche(!) Dreieck soll man hier konkret handeln? Antwort: Keine Ahnung!
Ich sage nicht: “es gibt keine Dreiecke”,
ich sage: “Dreiecke vorab zu projizieren ist Zeitverschwendung und Orakulum” – weil:
Sie meist gar nicht kommen, oder zumindest völlig anders laufen, als erwartet.
Im Beispiel war es tatsächlich die 4 als Dreieck, aber die beiden anderen in meinem Chart und robbys aus #1 waren es definitiv nicht!
Trefferquote 1:4 gegen den Trader! (oder sogar 1:5, weil die 5 runter hätte man auch noch als EDT vorprojizieren können)
(Auch robbys zwei Dreiecke aus dem letzten Artikel liefen nicht – nur als Praxis-Bsp., nix persönliches!) = TQ 1:7 gegen den Trader…
So meine ich die Aussage: “nichts ist unwahrscheinlicher als ein vorprojiziertes(!!!) Dreieck”. Ganz aus der Praxis.
Handeln kann ich die nicht! (und darum gehts doch?) Macht einfach selbst den Test auf einem Demo-Acc!!! Wer nach 2 Monaten im Plus ist bitte melden!
Handeln kann man höchstens ein Dreieck, was komplett und deutlich fertig und kurz vor/ausgebrochen ist und auch die haben nicht die beste TQ!
Fazit:
———————————-
Damit ist die Orakelei “könnte ein Dreieck werden”, oder gar “muss ein Dreieck werden” (z.B. zweifelhaftes TripleThree-Setup) nicht zielführend für konkretes Handeln! Man kann überall Gespenster (Dreiecke) sehen, aber nur die wenigsten “materialisieren” sich dann in der Realität!
Morgen vormitttag Kapitel3: Impulse und Wahrscheinlichkeiten….
22.Mai 2014 at 23:42
@durden
Hätte ich wirklich nie für möglich gehalten,dass ich in meinem fortgeschrittenen Alter nochmals eine Schulbank drücken werde.Doch ich werde wie immer in der zweiten Reihe ganz rechts aussen sitzen und natürlich pünktlich da sein.
Vielen Dank den Professoren.
23.Mai 2014 at 07:46
@durden #220
Das es keinen Sinn macht jedes Dreieck zu traden ist klar – diese Aussage lässt sich auf jedes korrektive Muster anwenden.
Es gibt aber auch bei Dreiecken erstklassige Trading-Setups:
- “normales” EDT in einer c bzw. 5
- Contracting Triangle in einer z
Diese beiden Dreiecke sind extrem gut in der v bzw. e zu traden (nicht vorher). Voraussetzung ist, das die korrektiven Muster klar als solche identifizierbar sind und die exakten Bedingungen erfüllen (zulässige Muster, Fibos etc.). Dann muss ich mich aber ohne wenn und aber auf das EW-Regelwerk für komplexe korrektive Muster einlassen.
Deutlich schwieriger sind extended EDT’s zu traden – fast gar nicht extended Triangles oder Running Triangles. Auch Triangles in b, x, x2, y oder 4er Wellen sind immer Wackelkandidaten (siehe #1 im Blog). Auf diese Trades lasse ich mich nie ein.
Da ich in meinen Trades wegen meiner vielen Offline-Zeiten auf gute und verlässliche Einstiegsmarken für automatisierte Trades (blind mit Limit) angewiesen bin (sonst käme ich nie zu Trades) sind die beiden oben genannten Dreiecke super Einstiege mit geringem Risiko.
23.Mai 2014 at 08:33
@robby – da gehe ich soweit mit, dass v oder e eines Dreiecks (da wäre es ja fast fertig und recht deutlich im Chart) handelbar sind.
Mir ging es hauptsächlich um die Vorprojizierung (war die letzten Wochen leider das Blog voll davon) und um die “jetzt muss ein Dreieck kommen” des für mich weiterhin vagen triple three setups…
So finde wir einen gemeinsamen Nenner…
23.Mai 2014 at 08:42
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zum Markt:
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Ein letzter gesamt-Überblick über den möglichen Impuls seit 14.3 oder zumindest seit 15.4.
s1.directupload.net/images/140523/38bt9kw8.jpg
aktuell wieder mal Entscheidung:
läuft z.B. ein edt als c einer 2(b) (dann down)?
oder läuft eine üb einer 2 (dann up)?
Zumindest das nicht-EW-Setup Fake, Break, Retest hat bisher funktioniert, spricht bisher noch für den Impuls:
s7.directupload.net/images/140505/dkrmbetc.jpg
s1.directupload.net/images/140519/6sbbll5g.jpg
23.Mai 2014 at 09:02
@durden #223
Wenn die internen Muster passen sind in solchen korrektiven Marktphasen wie wir sie gerade jetzt haben Triangles mit erhöhter Wahrscheinlichkeit möglich. Somit wäre es fahrlässig diese auch nicht zu projizieren (man muss die ja nicht gleich traden).
Es werden auch wieder andere Marktphasen kommen …
23.Mai 2014 at 09:11
@robby – ok – im Auge haben sollte man die immer, klar.
Aber in den letzten Wochen hat oli gefühlt aller 2 Posts ein Dreieck orakelt und auch bei Dir im Chart gabs die Dinger (für mich persönlich) zu oft in Hauptvarianten…
… für Aussenstehende wirft das schnell ein schlechtes Licht auf EW, wenn dann kein enziges Dreieck mal so läuft.
Evtl. war ich desshalb etwas “übersensibilisiert”…
Evtl. können wir uns darauf einigen: Im Blick haben ja, Hauptvariante erst ab der Fünften Welle im Dreieck. Hört sich konstruktiv an oder?
Bin dann mal weg.
23.Mai 2014 at 09:26
@durden #226
Wenn die internen Strukturen und Fibos passen sind für mich Dreiecke auch Hauptvarianten. Ich würde mich ja sonst völlig unnötig einschränken.
Es ist reiner Zufall das dies in der letzten Zeit vermehrt aufgetreten ist – hängt aber wieder mit der korrektiven Marktphase zusammen.
23.Mai 2014 at 11:01
Ergänzung zu #218
Die MOB der üb ist gerissen – die 9754 liegen im Zielbereich der iii des EDT und deutlich unterhalb der Trendlinie 9700-9709-9738. Für die iii ist also auch noch Luft nach oben vorhanden (erst ab 978x wird es für einen EDT-Count bedenklich).
23.Mai 2014 at 11:12
@Robby#218 Deine Prognose mit dem EDT-Verlauf scheint ja punktgenau zu funzen
23.Mai 2014 at 11:19
#228 Ich glaube eher, dass das flach verläuft und wir die iii schon gesehen haben – mal sehen
23.Mai 2014 at 11:40
#230 immerhin hat die grüne b schon das 76er RT erreicht
23.Mai 2014 at 11:47
@Oli #229
Sieht wirklich gut aus
Das Sentiment bei Scoach schwingt wie ein Gong … Da scheinen ja Bullen und Bären heftigst miteinander zu ringen.
23.Mai 2014 at 12:17
Dass das nochmal hochgehen musste, war ja irgendwie klar.
Aber die Begrenzungslinie 9738 – 9754 scheint zu halten
23.Mai 2014 at 12:24
Nochmal runter zur 971x, dann knappes Freitagnachmittagshoch 975x und dann WE – EU Wahlen, die c kann starten.
23.Mai 2014 at 13:53
Bei so einem EDT denk ich vorher, prima Abschlussmuster und leg die Zertis zurecht. Einmal drin, fang ich an, es zu hassen – dieses nervige Gerödel, man schläft fast ein
23.Mai 2014 at 13:58
@Oli
Deshalb habe ich gestern Abend in #218 der Verlauf auch als “grauenhaft langweilig” benannt
Irgendwie weiss DAXi an welchen Tagen ich Online bin – da passiert dann meistens nichts. Immer wenn ich Offline bin gibt’s die schönsten Bewegungen. So ein DAX ist einfach ein fieses Tier …
23.Mai 2014 at 13:59
Rekord-Sentiment in Scoach: 99% Short
23.Mai 2014 at 14:00
Ich glaubs ja nicht, der Scoatch Senti 99:1
23.Mai 2014 at 14:23
…wenn er bei dem senti nicht steigt….dann kann er bei einem kleinen anstieg des senti wohl schnell fallen…
23.Mai 2014 at 14:23
Krass, Daxi wie angenagelt
23.Mai 2014 at 14:25
Das Senti muss festhängen…
Naja Grundsätzlich der Kampf am 78er halt
s1.directupload.net/images/140523/38bt9kw8.jpg
Man darf gespannt sein…
Fürs edt schauts diesmal nicht mal schlecht aus (bis aufs Senti), würde ja auch Zeit, dass mal ein Dreieck kommt
23.Mai 2014 at 14:26
Vorm WoE noch schnell Teil 3 (für die Langeweile)…
Tschö denne!
23.Mai 2014 at 14:27
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Kapitel3: Impulse und Wahrscheinlichkeiten….
Unterkriterien / Hauptkriterien von Impulsen
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Frage: Ist ein Impuls unwahrscheinlich, weil in einer Tabelle steht, dass höchstens 15% der Wellen 2 nur das 23er RT schaffen (extrem kurzer Rücklauf?)
Nach meiner persönlichen(!) Meinung (die man nicht teilen muss!) ist das ein Denkfehler (aber!: siehe PS. unten!!!):
Man kann bei der Beurteilung einer Erscheinung nicht über die Wahrscheinlichkeitsverteilung nur eines Unter-Kriteriums auf die Gesamtwahrscheinlichkeit schließen! Es kommt zuerst auf die Definition der Kriterien an!
0,01% aller Autos sind quietschbunt lackiert = bunte Fahrzeuge sind wahrscheinlich keine Autos?
5% aller Menschen haben blonde Haare = Blonde sind wahrscheinlich keine Menschen??
usw. usw.
15% aller Impulse laufen in der 2 nur ans 23er = das sind wahrscheinlich keine Impulse???
Hauptkriterium
)
———————–
Das Hauptkriterium eines Impulses sind die Stahl-geschmiedeten EW-Regeln: 2 nicht unter 1, kein Schnitt 4/1, 3 nicht die kürzeste…. Da gibt es kein Wenn und Aber! (wobei: 1% aller Impulse haben einen 4/1 Schnitt – und sind dann ein LDT
Unterkriterien
———————–
Innerhalb eines Impulses gibt es Schöne (alle Fibos stimmen) und Hässliche (Krüppeldinger). Aber wenn die 2 im Impuls nur ans 23er lief (ein Unter-Kriterium), ansonsten aber z.b. die Ausdehnung der 3 an 161% oder 260% der 1 liegt (noch ein Kriterium), die 5 an 61% von i+iii (noch ein Kriterium) und die 4 exakt das 38er schaffte (noch ein Kriterium), ist es trotzdem ein klasse Impuls!
Man kann die Wahrscheinlichkeit nicht NUR an einem dieser vielen Unter-Kriterien festmachen. Die 15% Wahrscheinlichkeit der “unschönen” 2 am 23er teilt sich die Wichtung mit den vielen anderen erfüllten Kriterien. Der Impuls hat also nicht nur 15% Wahrscheinlichkeit gegen eine Korrektur, sondern wesentlich mehr (wenn auch das Gesamtbild stimmt)!
Auch hier ein Praxisbeispiel: Die beiden Mega-Impulse Nov.Dez. 2012 und April/Mai 2013 mit extrem kurzen Rückläufen oder der Impuls aus Kapitel1 MM/RM.
Nächstes und letztes Kapitel (Sonntag): Jahresausblick und Rückblick Tageschart und Tschö…
23.Mai 2014 at 14:29
versöhnliches PS.:
mm ist die Herleitung: “in der Tabelle steht 15% Impulse nur am 23er”, also daher “Impuls nur 15% Wahrscheinlichkeit” nicht korrekt.
ABER: Wenn jemand lange den Markt beobachtet und dabei feststellt, dass viele Impulse mit kurzen Rückläufen am Ende gar keine sind – DANN kann auf dieser Datenbasis tatsächlich etwas dran sein – aber trotzdem…
… oft ist es besser, erstmal den Impuls zu handeln, denn wenn er sich als Korrektur entpuppt (5 fehlt), dann hat man meist schon wieder glatt gestellt. Nichts ist impulsiver, als kurze Rückläufe, auch in der Korrektur! Wdersprüchlich, aber nützlich.
Und den fehlenden 5′en geht man mit “handle niemals in einer 4) aus dem Weg…
So, schönes WoE @all!
23.Mai 2014 at 14:40
#244 Man könnte auch sagen: Nichts ist impulsiver als es eine korrektive Bewegung sein kann
An den Wahrscheinlichkeiten gibt’s nichts zu drehen:
Wenn nur 5% der Menschen blond sind, liegt die Wahrscheinlichkeit, einem zu begegnen bei 5% , zweimal einem zu begegnen, ist schon wesentlich unwahrscheinlicher, da sich Wahrscheinlichkeiten multiplizieren – vergleichbar fortgesetztem 23 RT in 2en und 4en
23.Mai 2014 at 14:50
Aus 5% aller Menschen sind blond folgt doch nicht, dass blonde keine Menschen sind, wie kommst Du auf sowas?
23.Mai 2014 at 15:10
Wenn man eine Bewegung betrachtet und die Wahrscheinlichkeit für einen Impuls bei 20% liegt und für eine Korrektur bei 80%, heist das nicht, dass das kein Impuls sein kann, sondern nur, dass der Impuls unwahrscheinlicher ist – so einfach ist das
23.Mai 2014 at 15:17
@durden #243
Was der Bauer nicht kennt …
Mit dem Beitrag bewegst Du Dich auf sehr dünnem Eis. Aus mathematischer Sicht (ich hab das Zeug nun mal studiert) ist die Begründung totaler Quatsch (Sorry – mir fällt dazu aber auch kein diplomatischer Ausdruck ein).
Zwei Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit zum Nachdenken:
- lila W aus dem Artikel: Deine Einschätzung LDT – ich habe sehr früh wegen tiefen Retracement der b der w eine Korrektur kommuniziert
- lila X aus dem Artikel: Deine Einschätzung Impuls – ich habe früh wegen der Retracements auf Korrektur umgestellt (Problem war hier der unsichtbare Startimpuls wegen Handelsaussetzung und damit lange Zeit eine grosse Unsicherheit)
Natürlich gibt es auch immer einzelne Gegenbeispiele – dies liegt in der Natur der Wahrscheinlichkeitsrechnung. Interessanterweise hat die erste ii der Megaimpulses November/Dezember 2012 knapp über 38%, April/Mai 2013 sogar über 61% retraced. In beiden Impulsen haben wir das Phänomen der extrem gestreckten iii’er (hab ich zwischenzeitlich mal verifiziert).
Das Phänomen der tiefen Retracements ist auch schon anderen Wavern aufgefallen. Ein namenloser US-Blogger ist sogar der Meinung das er einen neuen Wellentyp “Stand Alone W3″ gefunden hat – der stärkste Impuls überhaupt, der nur in korrektiven Mustern auftaucht.
Mir geht es wie Dir bei den Dreiecken: ich reagiere auf solche Impulscounts hochgradig allergisch und finde sie einfach nur peinlich – aber das ist mein persönliches Problem
Für mich ist die treffsichere Erkennung von Korrekturen Überlebensnotwendig. Das ist die einzige Chance vernünftig zu Traden ohne permanent Online zu sein. Ich gebe zu das dies bislang niemand in der Literatur beschrieben hat (ausser in dem o.g. US-Blog) und ich sehe es als meine höchst persönliche Erkenntnis und meinem Beitrag zur EW-Theorie an.
Ich denke an dieser Stelle können sich die Leser im Blog selber ein Bild machen – die Treffsicherheit der letzten Wochen bezogen auf korrektiven und impulsiven Counts muss mir erst einmal jemand nachmachen. Und dies liegt in erster Linie an der Beurteilung der kurzen Retracements.
23.Mai 2014 at 15:21
Moinmoin…
Die Nasdaq hat zuletzt zuverlässig pünktlich um 15:30 lange Kerzen fabriziert – würde ich heute auch erwarten
Das broadening gefällt mir nicht. Sieht nach Ausbruch aus. Kissback 3633 und dann Diamant (Spitze um 4000)? Oder war es ein Fehlausbruch? sks wäre auch noch drin, aber dann müsste er mal drehen, ob er das weiss?
23.Mai 2014 at 15:36
bin mal short bei 9746..
23.Mai 2014 at 16:26
Meistens wenn alle denken es müsste rutschen geht es hoch. Ich bin gespannt wohin die Reise geht. 30min chart sieht eigentlich noch long aus. Klebt aber an der 9745
23.Mai 2014 at 16:31
@Robby @durden #243 #248
da die Trendstärke offenbar bei der (Fehl-) Beurteilung der Frage “Impuls ja/nein” offenbar eine große Rolle spielt, besteht vielleicht die Möglichkeit, die Signale über einen Trendstärke-Indikator zu filtern. Leider scheint der nahe liegende ADX auf den ersten Blick nicht zu funktionieren. Ich konnte das aber noch nicht gründlich prüfen. Fällt jemandem dazu etwas besseres ein?
Daneben scheinen auch Extensionen eine Rolle zu spielen (übrigens: was ist überhaupt eine Extension? Bisher ist mir keine genaue Definition bekannt – aber eine Muss-Regel! Reicht als Kriterium die Länge, also >261%?). In meiner noch kurzen Beobachtungszeit ist das Verfehlen des 38% Retracements der 2er meist bei der 3er Welle(n) innerhalb stark extensierender Impulse aufgetreten – zugegeben: zum Traden ein denkbar blödes Kriterium.
Robbys Beobachtung, dass die jeweils ersten 2er meist korrekt nach seiner Definition sind, kann ich bestätigen.
23.Mai 2014 at 16:32
..mal sehen, einmal gewinne mitgenommen und bei 9635 herum nochmal rein…dow an 16600
23.Mai 2014 at 16:49
252 khm
….wie wärs mit dem EWI,
gabs hier
mal früher in Charts als Indikator
23.Mai 2014 at 17:00
äh EWO
http://www.dailyfx.com/devisenhandel/ausbildung/2012/12/05/Learn_Forex__Mit_dem_Elliot_Wave_Oszillator_Forex_Bewegungen_voraussehen___de.html
23.Mai 2014 at 17:19
Ergänzung zu #228
So langsam sind wir an der Grenze der iii des EDT-Counts.
Sollte es höher gehen ist von einem 5-welligen Impuls seit 9682 (muss iv sein, da Triangle) auszugehen. In diesem Falle hat die v bei 9778 alle Ziele erreicht.
Es kann damit eine impulsive c fertig gezählt werden (kein EDT)!
Bin mit erster Posi Short seit 9775
23.Mai 2014 at 17:39
So erster Abwärts-5er kann gezählt werden – das Sentiment ist noch zu bearisch.
Entweder wir sind in der iv des Triangles (z.B. als Zigzag) oder tatsächlich bereits in der c.
23.Mai 2014 at 18:27
@khm #252
Extensions sind eine wichtige Voraussetzung für einen Impuls.
Mindestens eine Welle muss extended sein – sonst ist es kein Impuls.
Üblicherweise ist die 3 als längste Welle – es kann aber auch die 1 oder 5 sein. Die Mindestextension ist 161% – deutlich häufiger kommen die 261% vor.
Ein paar Beispiele:
i=100%, iii=261% der i, v=100% der i -> die iii ist extended
i=100%, iii=101% der i, v=genau 61% der i -> die iii ist extended
i=100%, iii=110% der i, v=261% der i -> die v ist extended
i=100%, iii=62% der i, v=61% der i -> die i ist extended
23.Mai 2014 at 18:33
@tom
danke für den Link und den Indikator, der bisher von mir kaum beachtet wurde. Die Aussage und Anwendung ähnelt sehr dem RSI (u.a.) – Divergenzen sollen Trendwende anzeigen.
In meinen gängigen Chart-Programmen ist der Indikator leider nicht (mehr?) zu finden.
Nur am Rande, weil gerade aktuell:
Im unteren USD/CHF Chart des dailyfx_Beitrages tritt – obwohl nicht gut zu erkennen – sowohl in der iii der Welle 3 aufwärts als auch in der v der 3 wieder die beschriebene Situation auf – genau dort, wo der (Aufwärts-)Trend seine maximale Stärke aufweist. Über den Count selbst kann man sicher auch streiten (die 2 erinnert etwas an ATs Eichhörnchen); nach den Wahrscheinlichkeiten wäre die 3 in der Form eher kein Impuls.
23.Mai 2014 at 18:47
@khm #259
der Elliotoszillator ist gleich dem MACD, wenn man die zweite Linie ignoriert. Beim MACD gibt die 3. Zahl die zusätzliche Glättung der zweiten Linie an, wenn man die auf 1 setzt liegen die beiden Linien aufeinander, und man hat den Elliot-Oszillator.
23.Mai 2014 at 19:12
@ Robby #258
danke für die Erläuterungen – mit für mich etwas überraschende Aussagen.
Nach meinen bisherigen Infos darf nur eine der 3 Impulswellen also 1, 3 oder! 5) extensiert sein. Eine Extension ist in den meisten Fällen vorhanden, aber kein zwingendes Muss. (bei Prechter gerade nochmal nachgelesen, s.13 in wave priciple.pdf), was aber nichts heißen muss.
Die 261 % waren nur eine Vermutung meinerseits, die aus der Aussage abgeleitet war, dass Korrekturen keine Extension beinhalten. Falls dies zutrifft, müssten wir auch die Angaben in den Regeln ändern, dort sind an wenigen Stellen bis 261% zugelassen (oder die 161% passen nicht mehr).
Jetzt begreife ich auch, warum AT und andere Waver so “ungestraft” kleine 1-2 Sequenzen counten dürfen.
23.Mai 2014 at 19:35
@khm #261
An diesen Aussagen erkennt man, dass das Buch von Prechter bereits sehr alt ist und natürlich noch nicht auf die heute bekannte Datenbasis basieren kann.
In einer Extension können maximal fünf 1, 2er hintereinander geschachtelt sein – Prechter redet von insgesamt maximal 9 Wellen.
Die 261er Ausdehnung ist die Grenze für alle korrektiven Counts. Sie kommt in unteren Wellenebenen sehr häufig in Flats – weniger in Zigzags vor.
23.Mai 2014 at 19:50
@palettofix
vielen Dank für die Erläuterungen. Da der MACD selbst offenbar kaum als Filter für die betreffenden Impulse geeignet ist, scheiden beide Indikatoren vermutlich für unseren Zweck aus.
23.Mai 2014 at 22:08
…war auf jeden fall wieder verlass auf die bullen
…eben freitagstypisch…
24.Mai 2014 at 14:59
@Robby, probier’s mal mit Bild hochladen …
24.Mai 2014 at 15:23
@MP
Jetzt bekomme ich eine andere Fehlermeldung:
http://www.bilderload.com/bild/344417/fehlermeldung27LIN6.jpg