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Der DAX aktuell – Klappe die Dritte
Von durden | 10.August 2012
DAX > 6900 – Ziel erreicht! Jetzt wild reinshorten?
Im Grunde lief das Szenario des Charts aus dem Beitrag “Der DAX aktuell – Klappe die Zweite” fast(!) wie geplant. Das bisherige grüne abc in der lila B/2 musste aber durch ein wxy ersetzt werden. Das ist eine etwas komplexere Korrektur-Struktur als ein simples abc. Am Ergebnis ändert diese Umlabelung allerdings vorerst nichts – 6900 sind im Sack, sogar mit Zugabe!
An der B/2 ändert die kleine Anpassung der inneren Strukturen ebenfalls nichts:
Die B/2 wäre für eine Welle 2 bereits sehr weit zurückgelaufen – über das 75er RT. Das ist eher typisch für eine Welle B. Ich gehe desshalb weiterhin von einer großen ABC-Korrektur im Gesamtbild aus, lasse aber beide Varianten (A/1, B/2, C/3) im Chart. Für das Trading ist es unwesentlich, ob uns eine Welle 3 down oder eine Welle C down auf neue Jahrestiefs führt. Nur danach ist es dann interessant, ob neue Hochs anstehen oder Armageddon weiterläuft…
Problem an einer Welle B (wenn es keine 2 ist):
Sie darf 100% der A retracen (dann hätten wir am JH ein Flat als Korrektur) und sie darf sogar überschiessen (also neue JHs machen, bevor es down geht). Das macht es nicht gerade einfach, das Ende der Up-Bewegung zu erwischen. Deutliche Short-Setups (Abwärts-Impulse mit Rückläufen) sollte man also erst noch abwarten!
Achtung! Dass hochwärts in der B/2 nichts Impulsives läuft, sondern nur korrektive Strukturen, ist deutlich zu erkennen – trotzdem stelle ich weiter unten eine optimistische Alternative vor, die man unbedingt im Auge behalten sollte (etwa, wenn man auf die Idee kommt, vermasselte Short-Versuche einfach ohne Stop auszusitzen)!
Anmerkung zum grünen wxy (abcxabc):
Speziell die grüne Welle c aus dem alten Chart (jetzt grüne y) wurde durch die starken Rücksetzer in dieser Form unhaltbar. Es sind andere Zählungen der internen Struktur der B/2 möglich (eine hellgrüne Variante im Chart). Ich lasse diese einfache wxy-Variante aber vorerst so im Chart, um den “Wieder-Erkennungs-Wert” zu erhalten. Ein wxyxz (Triple-ZigZag) wäre noch passender. Selbst ein expanding Triangle (abcde) wäre halbwegs möglich (die e wäre aktuell am oberen Kanal!) – wobei a als Flat in einem expanding eigentlich nicht erlaubt ist…
Fazit im Tageschart:
Short kommt – aber wann? Zumindest ein weiterer Anlauf um 704x (hellgrüne y = 100% der hellgrünen w) kann ich mir noch vorstellen. Aber selbst neue JHs würden mich nicht wirklich wundern. Für mittelfristige Shorts fehlen noch die Signale!
Und zur Abwechslung am Ende einmal kein Minutenchart – sondern ein Wochenchart:
Das ist ein alternatives Szenario, was ich seit Mai im Hinterkopf habe. Aktuell gefallen mir die internen Strukturen der vermeintlichen Welle iii up allerdings überhaupt nicht mehr. Aber egal: seit dem Touch des 61er RTs dieses Szenarios sind immerhin 1000 Punkte up vergangen…
Stand 06.06.12:
Stand jetzt:
Wie gesagt – dieses Szenario nur als Warnung bei zu euphorischen und verfrühten Short-Einsätzen im Hinterkopf behalten! Ab 6900 bin ich eher Short eingestellt, das passende Signal fehlt aber noch!
ERGÄNZUNG vom 15. Aug.:
Wie bereits erwähnt ist eine blaue iii up im optimistischen Wochenchart aufgrund der korrektiven Muster unhaltbar geworden. Hier also die Alternative – auch in der korrektiven Variante des Counts sind höhere Ziele sichtbar:
Man sieht zwei Dinge in diesem Wochenchart:
1. Es gibt noch viel korrektives Potential nach oben.
2. Innerhalb der Y wären jederzeit Rücksetzer bis an die untere Linie möglich, ohne dieses Potential aufzuheben.
Anmerkung:
Für die Y wären 61% der W “recht schick”, bevor sie einfach endet… aber Y’s müssen sich nicht an RTs orientieren (das machen Wellen C und 3 sauberer). Trotzdem sehe ich in diesem Chart eher 7200-7400 als 6000, auch wenn es scharfe Rücksetzer geben kann.
Topics: Allgemein | 135 Kommentare »
10.August 2012 at 14:52
Hallo – ich habe vor dem Wochenende noch etwas Lese- und Diskussionsstoff als aktualisierten Tageschart eingestellt. Viel Spass beim Lesen!
schönes WoE!
11.August 2012 at 07:36
Der Anstieg von 5914 hatte ich auch mal vor einigen Tagen als eine abcxabc deklariert.
Zweifelsfrei kann man an den Anstieg von 5914 bis gestern sagen,das durch die vielen Überschneidungen alles nur als korrektive abcxabc in einem Abwärtstrend zu erkenen ist.
Die Vermutung liegt recht nah,das wir in einer Welle B momentan sind.
Denn alle Muster weissen keinen klaren Trend für eine Aufwärtsbewegung vor.
Ab 7194 nahm die Welle A ihren Lauf.
Mit dem schneiden und unterschreiten der 6431 im Mai (wurde auch am 28.10.2012 erreicht),mußte auch die Wellenstruktur ab dem September letzten Jahres bis zur 7194 im März dieses Jahres als eine ABC gekennzeichnet werden.
Es bilden sich nur ABC Strukturen und deuten auf eine breite Seitwärtsbewegung hin.
Ich könnte mir nun vorstellen,das sich noch weitere abc Wellen entwickeln werden und dieses sich bis ins Frühjahr 2013 weiter so darstellen lassen kann,bis sich dann die abwärtslaufende Welle C andeuten wird.
Ist aber auch nur eine Vermutung.
Ausserdem steht die US Präditenwahl vor der Türe.
Das erwähnte ich vor einigen Tagen schon mal.
Es wird von dieser Sichtweisse keinen kravierenden Kurseinbruch mehr geben.
Dann würde wohl Obama selber in Form von Aktienkäufen eine Kursstütze erzeugen
Eine Welle 2 aufwärts hätte doch bestimmt nicht solche vielen Überschneidungen.
11.August 2012 at 18:08
Meine Prognose der stark fallenden Märkte im August hat sich ja nun offensichtlich (noch) nicht bestätigt. Das hat mich zugegebener Maßen eine Menge Geld gekostet. Die Basis dafür war ein eigener Forecast-Indikator, der seit März mit sehr gutem Timing funktioniert hat. Wie auch immer, nun gehts weiter..
Allerdings rechne ich immer noch mit fallenden Märkten, wie weit und wie stark will ich aber nicht mehr beurteilen. Der VDAX ist meiner Meinung nach an einem Level angekommen, ab dem es eigentlich mit einer Toleranz von 2-3 Tagen, an den Märkten abwärts gehen sollte. Mal sehen, ob ich mich wieder irre, der August ist ja immer noch nicht vorbei.
@Jens und Alle:
Woher kommt eigentlich das Argument der steigenden Kurse in Wahljahren? Man kann im letzten Wahljahr 2008 einen sehr starken Abverkauf ab August bis zum Wahltag Anfang November(im Nachgang auch etwas weiter) sehen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass so ein kleiner Crash für Unsicherheit und Unruhe sorgt und die Wähler (das Volk) evtl. deshalb mit ganz anderen Dingen beschäftigt sind, als sich zu intensiv mit den Wahlen auseinander zu setzen. Jedenfalls könnte das für Ablenkung und Unsicherheit/Angst sorgen und evtl. sogar für “einige Gruppen” nützlich sein bzw. ganz allgemein nicht ungewollt sein..
12.August 2012 at 10:10
Der US-Präsidentschaftwahlszyklus ist einer der vielbeachtesten Zyklen in der Börsenwelt.
In den vergangenen 100 Jahren waren die Jahre, in denen der amerikanische Präsident gewählt wurde – von wenigen Ausnahmen abgesehen – gute Börsenjahre.Z.B. legt der S&P500 in Wahljahren im Schnitt 9% zu.
Seit 1928 hat es in 80% der Wahljahre zwischen Anfang Mai und dem tatsächlichen Wahltag einen Zuwachs an der Börse gegeben. Und nur einmal war bei den vier Fällen mit Verluste dieser Verlust größer als 10%.
Nur das Wahljahr 2008 mit der Lehman Brothers Pleite ging mit einem satten Minus zu Ende.
Die Wahrscheinlichkeit für steigende Kurse in US- Wahljahren liegt laut Statistik bei 3:1.
Trotzdem ist es verwunderlich,das die Börsen trotz de massiven konjukturellen Probleme inclusive der Überschuldung vieler Staaten(auch die USA )steigen.
Ein Hauptargument ist sicherlich die massiven Geldspritzen der Notenbanken.
Die zyklischen Unternehmen und Branchen…..z.B. Siemens….Stahlunternehmen(Thyssen Krupp)…Nutzfahrzeuge (MAN)zeigen schon die Schwierigkeiten auf DIE und wo diese hinführen werden.
Dieser Jahr wird holprig bis zum Jahresende weitergehen.
Kursziele sind immer schwierig zum Jahresende zu prognostizieren.
Vielleicht erreichen wir die 7200…
Für das nächste Jahr bin ich nicht positiv gestimmt….
Noch ist es nicht so weit….abwarten
12.August 2012 at 19:41
@Durden
Deine optimistische Chartanalyse würde nun auch identisch mit der Analyse von Tiedje zum Dow Jones sein.
Es sieht an Ansteigen bis über 14000Punkte im Dow.
Wahrscheinlich kommt sogar die Variante der Aktienmärkte,an die Niemand zu glauben vermag.
Es fällt schwer in eine Richtung zu traden.
Eigentlich müßte es short sein….eigentlich.
Aber was ist schon normal.
13.August 2012 at 12:34
Wellenreiter-Invest gibt heute einen schönen Traderspruch mit auf den Weg: Never short a dull market. Dem Spruch schließe ich mich an.
“dull market” ist das, was wir jetzt seit Tagen erleben …
13.August 2012 at 14:38
#5: Eine Prognose über 14.000 Dow Jones Punkte abgeben kann denke ich jeder.
Die Frage ist nur in welchem Zeitraum un wie häufig es vorher nochmal rauf und runter geht.
13.August 2012 at 14:41
Exit Long (erst mal), +30 Punkte
13.August 2012 at 15:52
#7
kürzlich gab es eine Dokumentation zu Nostradamus, der ja alles Mögliche vorhergesagt haben soll – nur das Wann fehlte halt regelmäßig. Von daher lag er immer irgendwann richtig. Wobei sich ja die Interpretation seiner Prophezeihungen vor allem in den Köpfen seiner Fans abspielen. Was halt halbwegs passend ist, wird halt als passend dargestellt.
Übrigens, dieses Jahr ist ja weltmäßig eh endegelände – zumindest für die Fans des Maya-Kalenders …; die brauchen auch nicht mehr zu traden, ist ja eh egal.
13.August 2012 at 16:07
DAX – bin gespannt, wie lange sich dieses enge Hickehacke noch hinzieht, ich hatte ja angedeutet (wie Nostradamus), dass sich das hinziehen kann.
Irgendwann geht es dann natürlich wieder bewegungsmäßig weiter, aber wohin und wann? Ein Overnight Gap zur Klärung der Lage stünde eigentlich an …
13.August 2012 at 16:23
#9: Das sogenannte Armageddon wird schon noch kommen, aber nicht dieses Jahr…
Es wird eine Kombination von 3. Weltkrieg und großen Naturkatastrophen sein, ausgelöst von Menschen-Hand durch die unersättliche Gier der Mächtigen. Wenn auch nicht dieses Jahr, so wird es doch auch nicht mehr lange sein bis dort hin und die Weltbevölkerung wird auf Grund der Gegebenheiten extrem stark reduziert werden. Danach werden die übriggebliebenen Menschen die Chance auf einen richtigen Neuanfang haben und das sog. System von heute wird auf dem Müllhaufen der Geschichte landen.
13.August 2012 at 16:28
Enter Long bei 6925 P. (kleine Position)
13.August 2012 at 16:54
#11 meine persönliche Theorie ist, dass die Fähigkeit, Wetter zu machen, die nächste große Krise der Menschheit begründen wird.
Also, wenn eine Region z.B. bestimmen kann, dass es nun 3 Tage lang regnen soll. Dann sind Kriege und Bürgerkriege vorprogrammiert, das ist für mich sicher. Die einen sind für 5 Tage Sonnenschein, die anderen für 7 Tage Regen, je nach Bedarf, mal Landwirtschaft, dann Touristik … also, wenn die Menschheit bewußt und zuverlässig entscheiden kann, welches Wetter gemacht werden kann und wird, gibt es Mord- und Totschlag.
13.August 2012 at 18:07
#13: Es gibt verschiedene Gründe warum Forschungen auf Basis der Wettermanipulation betrieben werden aber keiner dieser Gründe ist zu Gunsten wohltätiger Zwecke.
Die wichtigsten sind:
-> Kriegsführungsstrategie
-> “Erpressung und Bestrafung” von Ländern
-> Kontrolle und Manipulation der Nahrungsmittelpreise (eines der kommenden großen Spekulationsgeschäfte)
Diese Technik gibt es bereits, und sie hat noch wesentlich größere Auswirkungen als nur Regen oder Sonnenschein hervorzurufen. Es gibt 3 großflächige Antennenanlagen mit jeweils mehr als 1 Gigawatt!!(1 Milliarde Watt) Sendeleistung, eine in Alaska (das war die erste), eine in Grönland und noch eine dritte (ich glaube in Finnland). Die Anlagen heißen HAARP (High Frequency Active Auroral Research Program), sie können leistungsstarke tieffrequente Wellen erzeugen, die man dann in die Iononsphäre schickt. Die Möglichkeiten von HAARP sind neben der Wetterbeeinflussung (Erzeugung von Hochdruckgebieten) auch Auslösen von Erdbeben, Bewußtseinskontrolle, Stören von Kommunikationseinrichtungen und noch Einiges mehr.
13.August 2012 at 18:15
Und nochmal Long nachgekauft…
13.August 2012 at 18:28
#7
Mit Deiner Aussage hast Du natürlich recht.
Prognosen gibt es viele.
Genauso liegen viele Prognosen so richtig wie der Wetterbericht.
Der Dax kommt nicht weiter und bildet ein waagerechtes Dreieck aus.
Ein Hoch fehlt noch.
Dann könnte es erstmal abwärts gehen.
13.August 2012 at 19:29
@Gast_HB/Jens: denke die Welt braucht keine Wettermanipulation oder einen 3.Weltkrieg. Die alten Weltordnungsveränderer sind upgedatet worden. Ich denke so einfach und offensichtlich wie ein Krieg oder eine weltweite Hungersnot was am Ende viele Menschen zum guten verändern – das glaub ich nicht. Die Welt verändert sich durch die Gutmenschen, die liberalisierten Minderheitenlobbiesten. Man spricht von Schwangerschaftsabbruch und nicht von Mord und Alice Schwarzer sagt dazu, der BAuch gehört mir. Also man sagt für die Freiheit der Frau (was ja total was gutes ist) muss es Abtreibung auf Krankenschein geben. So wird in vielen Bereichen vorgegangen – wahrscheinlich finden die politischen Entscheider dieses Gedankengut für zeitgemäss und gut. Ich denke Krieg ist zu einfach und jeder Depp würde erkennen, dass Krieg nicht gut ist – also verklausoliert man – damit bleiben die Ziele der Elite vorbehalten.
13.August 2012 at 20:45
Krieg waere zu einfach ?
2 kriege der usa seit dem jahr 2001. man macht weiter, egal ob glaubhaft oder nicht.
dmnaechst greift der iran die usa an. man wird sich ja wohl noch verteidigen duerfen
13.August 2012 at 21:07
….die Notenbanken drucken das Geld,und die Banken prägen die Kurse.
Eigentlich drucken die Notenbanken die Kurse…
…und die Banken prägen den Geld/Briefkurs….
14.August 2012 at 02:11
#17: Man muss die Ziele der Mächtigen verstehen lernen, nur so kann man ungefähr abschätzen was als nächstes kommt. Die mächtige Elite ist wie eine Schlange die ihre Beute mit ihrem Körper umzingelt hat und jetzt Stück für Stück die Bewegungsfreiheit einengt, die Schlinge immer weiter zuschnürt bis das letzte Stückchen freie Atemluft abgedrückt ist.
Wie schon einmal erwähnt, sind die Mächtigen alles andere als dumm und einfallslos. Sie gehen Schritt für Schritt vor, analysieren, planen, handeln, machen Tests über das Verhalten der Bevölkerung auf Katastrophen oder Unerwartetes, und das alles im hervorragenden Deckmantel des Hinterhalts. Die Zeichen werden aber klarer von Jahr zu Jahr, wenn man genau hinschaut kann man sie bereits gut erkennen (wer Augen hat zu sehen der sehe und wer Ohren hat zu hören der höre…)
14.August 2012 at 02:19
Die Mächtigen schließen sich zusammen, machen Pläne und forcieren ihr großes Vorhaben, hintergehen Gesetze und Regelungen (aktives, aggressives Verhalten). Der einzelne Bürger hingegen schottet sich ab, will nur seine Ruhe und seinen Frieden haben, vertraut auf Demokratie, Recht und Ordnung und erkennt nicht die Gefahren die auf ihn zukommen (naives und passives Verhalten).
14.August 2012 at 02:24
Das grosse Vorhaben ist eine Weltregierung unter der Herrschaft der mächtigen selbsternannten Elite. Etwas wovon schon viele Eroberer geträumt haben aber was bisher noch niemand erreicht hat. Wenn man genug Geld und Macht besitzt gibt es nur noch eine Sache die Interesse weckt, die totale Herrschaft über alles und jeden.
“Wir werden eine Weltregierung haben, ob es uns paßt oder nicht. Die einzige Frage ist, wird die Weltregierung durch Eroberung oder durch Zustimmung erreicht.”
(Paul Warburg, der jüdische Architekt der privaten Federal Reserve Bank in einer Rede vor dem US-Senat am 17. Februar 1950)
Die Worte sind ganz eindeutig, Eroberung heißt Krieg und so wird es dann auch kommen, ein letzter geplanter großer Krieg.
14.August 2012 at 09:08
Exit Long (erst mal), +45 Punkte
14.August 2012 at 10:38
ist das nun wieder oben rumlungern und es geht bald weiter oder kommt er nicht durch.
14.August 2012 at 12:26
Enter Short bei 6960 P. (kleine Position)
14.August 2012 at 13:48
warum werde ich das gefühl nicht los dass es bald steil hoch läuft, 7000 – 7060
14.August 2012 at 14:16
Und warum werde ich das Gefühl nicht los, dass genau das überall Publik gemacht wird und mittlerweile fast alle Trader daran GLAUBEN?
14.August 2012 at 14:23
wenn ca 7000 ein guter punkt für short wäre, warum hängen wir dann so lange hier rum ?
ich vermute daher, dass viele an der seitenlinie stehen und warten. bei 7011 kommt heute die fallende trendlinie von 7600 und 7200 vorbei. naheliegend hier wieder short zu gehen.
für meinen geschmack aber zu naheliegend. also würe ich tippen dass noch die KOs bei 7025 und ggf sogar 7050 in einem spike abgeholt werden.
vor dem hintergrund eines nicht berechenbaren spikes würde ich daher nur mit großem puffer shorten.
14.August 2012 at 14:26
das war es worauf ich gewartet habe.
die frage ist nun wie schnell der druck nachlässt
14.August 2012 at 14:31
Worauf gewartet?
14.August 2012 at 14:35
@makinchedda:
Meinen Sie den Spike, der soeben den S&P500 auf neue Hochs geführt hat, aber den DAX immer noch nicht über 7000 führen konnte? Also ich weiß nicht, aber für mich sieht das alles seit Tagen nach Short aus..
14.August 2012 at 14:43
es sieht für mich schon seit ner ganzen weile nach short aus, seit 5.7, von mir aus auch erst seit 19.7, und spätestens ab jetzt. bringt aber nichts wenn der makrt immer wieder hoch rennt.
14.August 2012 at 15:00
Ja, das stimmt..
14.August 2012 at 15:34
im Kern bin ich aktuell noch für long, obwohl ich jetzt dieses auf-und-up Spielchen auch versuche, mitzutraden
die interessante Frage ist jedoch, wie kommt der Ausbruch aus dieser sehr stabilen Seitwärtsbewegung zustande? Das einzigste Indiz was man hat, ist die Erfahrung, dass die meisten diese Ausbruch versäumen werden. Heißt, ich erwarte eigentlich zunächst einen Fehlausbruch und zwar dermaßen deutlich, dass halt die Mehrheit die Fehlrichtung fälschlich als die Richtige interpretiert.
Sollte der Fehlausbruch zur Shortseite hin erfolgen, wären Kurse bei oder unter 6850 angebracht. Vielleicht sogar 6760, das ist ca. 50% der letzen Aufwärtsbewegung.
schau’n wir mal …
14.August 2012 at 17:21
Exit Short (-8 Punkte), denke das wird heute nichts mehr mit short…mal sehen wie’s morgen aussieht…
14.August 2012 at 17:26
Meine Vermutung: Dax-Stand morgen früh über 7000 Punkte.
14.August 2012 at 17:40
Also gut, dann werde ich meine Prognose mal versuchen zu traden.
Enter Long bei 6970 Punkten (mittelgroße Position)…
14.August 2012 at 17:44
#36, letzten Freitag mit Blick auf Montag dachte ich das auch …
14.August 2012 at 18:01
Der Dax ist bis Anschlag am oberen Trendkanal.
Und das schon seit Tagen.
Je öfter er sich das Horn oben Stoßt,desto größer wird die Wahrscheinlichkeit,das der Dax sich mal an die Beule fasst und nach unten abgleitet und dadruch den Rücksetzter eventuell ausweitet zu einer etwas ausgeprägteren Konsolidierung,bis die Beule wieder abgeklungen ist….
Das waagerechte Dreieck könnte mit dem heutigen Hoch bei 6995 das Top in der Welle v ausgebildet haben.
Entweder Dax short,oder Bund future long……:-))))))))))
14.August 2012 at 18:20
Hmm, die Situation ist noch immer nicht so klar. Ich werde die Long Position mal sicherheitshalber verkleinern, vielleicht gibts morgen früh ja doch einen negativen Dax-Start.
14.August 2012 at 18:36
#40
Mein Eintrag sollte Dich nicht verunsichern und zu etwas verleiten,was Dir in Nachhinein auch eine Beule versetzt.*fg*
14.August 2012 at 18:36
wie gesagt, meine Theorie ist, dass es zunächst zu einem gewaschenen Fehlausbruch kommt
der DAX wird vermutlich, angesichts der potentiellen Widerstände bei 7070 und bei den Jahreshochs kaum von Bullen hochgetrieben werden, sondern hierzu werden die Shorties gegrillt
das ist nur eine “Poker-Theorie”, weil ich Trading immer mehr als Poker verstehe
14.August 2012 at 18:40
@Gast_HB,
etwas Organisatorisches – Du hast etliche Male versucht, was zu posten und viele Einträge bzw. Versuche in den Spam-Ordner geschickt.
Mein Vorschlag: wenn es nicht durch geht, schreib das kurz in den Blog und wenn ich es sehe, gebe ich es frei.
14.August 2012 at 18:41
Exit Long komplett. Die Chancen mit dem morgigen Start im positiven Bereich schwinden…
#41: Nee, passt schon.
14.August 2012 at 18:44
Bis 7070 kommt der Dax nicht,damit die Grillsaison für die Banken so richtig in Fahrt kommt,und diese äußern können: Hmmmmm….man sind das Brutzler die WIR grillen !!!!….hmmmmmm….***
Die horizontale Linie verläuft bei 7020….
Dem Dax werden die BRUTZLER mal zeigen,wie gut so ein SHORTGRIL mit Bullenfleisch brutzelt ….lach…
14.August 2012 at 19:15
#43: Mit der Verkürzung der Abschnittlänge kann man meistens den Eintrag doch noch reinbekommen, aber auch nicht immer.
Aber o.k., danke für den Vorschlag…
14.August 2012 at 19:22
die 7070 kommen daher ->
tinyurl.com/d384jbf
14.August 2012 at 19:57
Draghi müsste mal wieder was sagen …
14.August 2012 at 23:52
tricksen, täuschen, tarnen …
ich habe mal eine vergleichbare Situation wie aktuell im DOW gefunden und lasse den Chart bzw. meine Illustrationen dazu sprechen:
tinyurl.com/cclqdot
15.August 2012 at 00:06
fast schon unheimlich die Analogien
tinyurl.com/c74bmhw
schau’n wir mal …
15.August 2012 at 09:04
Eigentlich eine gute Ausgangsposition für Long…
15.August 2012 at 10:40
wenn das noch nen 5 welligen impuls up gibt dann wäre 7025 da ziel
aktuell in einer 2 down bis 6925
15.August 2012 at 10:53
Sehe ich das richtig, dass wir uns rein nach Markttechnik seit der 1H Kerze 09:00 Uhr vom 07.08. in Innenstäben befinden?
15.August 2012 at 11:06
@HG, was ist denn die Zeitebene?
15.August 2012 at 11:17
@MP im Stundenchart
Ich betrachte die gestrige 9 und 10 Uhr Kerze mal als Rauschen des Marktes ….
15.August 2012 at 11:24
mit anderen Worten, erst ein nachhaltiger Stundenschluss über 6980 oder unter 6900 gibt nach Markttechnik die neue Richtung vor …
15.August 2012 at 11:43
in einem börsenbrief wird die auffassung vertreten, dass man aktuell das gewünschte abrechnungsniveau für den kleinen verfall am freitag hat.
somit halten sich die banken raus, was die aktuell dünnen umsätze erklärt.
die zpcker versuchen was loszutreten und werden dann immer wieder in die range zurückgebracht.
einem ausbruch aus der range könnte somit einen gegenwehr der banken folgen wodurch aktuell das risiko von fehlausbrüchen hoch ist.
15.August 2012 at 11:51
@HG – anbei h1-Aussenstäbe im Chart
fwd4.me/17fh
lt. Markttechnik wird die Außen/Innstab-Technik eher zum Setzen von Stops verwendet; ich persönlich habe, ehrlich gesagt, bislang nicht den Zugang zu dieser Technik gefunden …
Die lukrative Anwendung der Außen/Innstab-Technik in den letzten Tagen wäre gewesen, jeweils antizyklisch an bei Erreichen der Außenstäbe zu traden.
15.August 2012 at 12:14
@HG
genau im Setzen der Stopps liegt meines Erachtens der Sinn. Trader die nach Markttechnik im H1-Chart unterwegs und long sind, dürften ihren Stopp bei ~6865 herum liegen haben. Sollte ein Stundenschluss unter 6900 vorliegen, werden sie gezwungen zu handeln oder warten ab bis der Stopp greift.
Mit anderen Worten, hier könnte Dynamik reinkommen.
Auf der Long-Seite sieht es natürlich genauso aus.
15.August 2012 at 13:09
@ makinchedda Ich finde die These sehr interessant! Würde das gerne einmal selber nachlesen. könnten sie den börsenbrief einmal benennen.
15.August 2012 at 14:10
ronald gehrt, system 22
an sich kostenpflictig, taucht aber immer wieder mal mir artikeln auf rottmeyer.de auf.
15.August 2012 at 14:12
war ja klar dass das erwartete tief bei 6925 während der mittagspause kommt.
ich tippe mal auf welle 3 up mit ziel 7000, dann fake abpraller und dann noch mal hoch auf 7025
15.August 2012 at 15:53
Enter Short bei 6970 P.
15.August 2012 at 17:12
Exit Short (+15 Punkte)…unglaublich diese “Starre” bei 6950 Punkten…
15.August 2012 at 19:49
ACHTUNG!
ERGÄNZUNG des Charts vom 15. Aug
Hallo, ich habe mal vor Langeweile in den Indis meinen optimistischen Wochenchart an die aktuellen Gegebenheiten angepasst -> sieh oben im Artikel ab “ERGÄNZUNG des Charts vom 15. Aug”. Die Impulsive Variante (i,ii,iii…) war so nicht mehr wirklich plausibel…
viel Erfolg noch bei dem Gezappel…
@makinchedda
Steffens halte ich für plausibel…
Alpha Target bei 7500???
15.August 2012 at 19:55
In einem anderen Forum habe ich es mal so ausgedrückt:
Was sagen eigentlich DIE ANDEREN?
….
Tiedje sieht im Dow schnelle 14000 (MOB 13130). Also 800p = ca. 400p im DAX!
godmode-trader_de/nachricht/EW-Analyse-DOW-JONES-…
Steffens erwartet die mögliche Aktivierung eines Alpha-Targets bei 7500 (MOB 6478)!
stockstreet_de/de/stockstreet-news/steffens-daily…
Mein optimistischer Wochenchart sieht als erstes Minimalziel ca. 7250!
Was macht man in so einer Situation? Ganz klar – strongest long? …
Bei mir gehen erstmal alle Warnlampen an, denn im Juli 2011 hatten wir exakt die gleiche Konstellation des optimistischen Gleichklanges…
Fazit:
Die Party kann weiterlaufen, man sollte aber nicht vergessen, das der seit Wochen anvisierte Zielbereich 6900-7050 aktuell anliegt und die up-Korrektur jederzeit apprupt Enden kann!
15.August 2012 at 21:00
@Durden
Perfekte Sichtweise!! Respekt!!Ein sehr hohes Niveau!! Danke!!
15.August 2012 at 21:09
#66, #67 – prinzipiell geht es den Feinmechanikern unter uns darum, eine eventuelle Korrektur möglichst optimal zu erwischen – dazu gehört auch interims long zu traden; zumindest meine Sichtweise – wenn es zuvor auf 7050 geht, würde ich das gerne auch noch irgendwie halbwegs ordentlich verwerten wollen … das war meine Rede, ein paar Beiträge vorher, dass ich prinzipiell long noch offen sehe.
16.August 2012 at 08:53
#66: Die Frage ist, ob es überhaupt eine up-Korrektur ist oder eventuell doch ein up-Trend mit zwischenzeitlichen down-Korrekturen…
16.August 2012 at 09:15
Enter Long bei 6940 P. (kleine Position)
16.August 2012 at 09:19
#69 keiner weiß es … was für das erfolgreiche Traden aber ziemlich nebensächlich ist …
16.August 2012 at 10:26
imgrunde ist das ja aktuell eine schöne, ausgeglichene Zeit – mal dürfen die Bullen, mal dürfen die Bären, für jeden ist was dabei und wer sich halbwegs vertrauensvoll auf dieses schmalspurige Auf und Ab eingelassen hat, konnte schon hübsche Gewinne verzeichnen …
16.August 2012 at 10:48
#71: Also ich habe das Problem für mich folgendermassen gelöst:
In einem Marktumfeld, in dem Papiergeld durch nichts gedeckt ist und man immer wieder genügend Geld bereitstellt, ist es extrem schwierig eine größere Deflation auf längere Sicht aufrecht zu erhalten. Und noch etwas: Für die Banken ist es viel einfacher einen Markt nach oben zu ziehen als ihn nach unten zu drücken. Beim Shorten muß man immer wieder gegen große Investoren kämpfen, die niedrige Notierungen stetig aufkaufen.
Das soll natürlich nicht heißen, daß es keine größeren Korrekturen geben kann, aber am Ende werden immer wieder die Inflationstendenzen gewinnen, d.h. im zeitlichen Verlauf sind steigende Kurse eher die Regel, fallende Kurse eher die Ausnahme.
Bei steigenden 200-Tagelinien und bei Notierungen deutlich über den 200-Tagelinien geht der Trend für mich deshalb nach oben, und zwar solange bis das Gegenteil bewiesen werden kann. Soll natürlich aber auch nicht heißen, daß man nicht vorsichtig zu sein braucht….
16.August 2012 at 11:24
Noch etwas zu den Trendwechseln. Alle großen Trendwechsel mit tiefen Kursstürzen und mehrmonatiger oder mehrjähriger Baisse sind in letzter Zeit durch nur 2 verschiednen Situationen entstanden.
1-Ende einer Euphorie.
200-Tagelinie und 100-Tagelinie steigen stark an, wobei die 100-Tagelinie im Endstadium der Hausse immer steiler wird und von der 200-Tagelinie regelrecht abhebt. Das Ende der Hausse kommt mit fast senkrechter 100-Tagelinie und Notierungen nochmals stark über der 100-Tagelinie.
2-Ende der Liquidität.
Es ist nicht mehr genügend Investitionsbereitschaft da die Kurse weiter hochzutreiben. Bei immer noch steigender 100- und 200-Tagelinie beginnt die 100-Tagelinie sich abzuflachen und sich der 200-Tagelinie wieder zu nähern. Die Kursnotierungen liegen dabei bereits ziemlich nahe an der 100-Tagelinie. Der Bruch dieser beiden Linien läutet dann einen starken Abverkauf ein.
Alles andere waren eigentlich immer nur größere Korrekturen im Aufwärtstrend.
16.August 2012 at 11:26
@MP: Meine Posts gehen nicht durch, kannst Du den zuletzt gesendeten “befreien” ??
(MP) wurde befreit.
16.August 2012 at 11:59
#73 – das sehe ich mittlerweile ebenso; ich war eine zeitlang mental sehr “short-anfällig”, was auch daran lag, dass ich meine ersten großen Mega-Trades nur auf der kurzen Seite realisiert habe und die Faszination explodierender Profite auf der Shortseite bei crashenden Kursen mich lange Zeit “mental gefangen gehalten” hat.
Fakt ist für mich auch, in einer Zeit gigantischer Mengen Papiergelds, mit denen man ja irgendwas machen muss, damit es nicht beim Papier bleibt, ist die lange Seite deutlich aussichtsreicher.
Weiter spricht für hohe Kurse, also long, dass die Dienstleister dieser Branche meistens in Prozent ihre Dienste berechnen, folglich bei ein und derselben Tätigkeit, z.B. Wertpapierabrechnung, bei hohen Kursen mehr bei rumkommt.
Weiter spricht für die lange Seite, dass etliche Investoren nur long gehen dürfen bzw. vor allem Private gar nichts anderes kennen.
16.August 2012 at 12:30
#68 MP zumindest meine Sichtweise – wenn es zuvor auf 7050 geht…
Ja, die 7040 (im Tag hellgrüne y=100% der w), würde mir (als Fake-Ausbruch?) seeeehr gut gefallen!
16.August 2012 at 12:34
#69 Gast_HB Die Frage ist, ob es überhaupt eine up-Korrektur ist oder eventuell doch ein up-Trend…
Nach EW (und damit arbeite ich) ist das deutlichst nur eine Korrektur. Aber – auch Korrekturen können recht weit laufen – siehe WochenChart!
Allein dieses Wissen bringt also erstmal nix, ausser dass die Korrektur irgendwann mal endet und neue Tiefs anstehen. Bis dahin sollte man also nicht stur auf seiner Meinung (short) beharren…
16.August 2012 at 13:42
#78, #69 – ich sehe mir gerade noch mal meinen Wochen-Chart im Thread “trade what you see” an – also, wenn das kein solider Aufwärtstrend ist, was ist es dann?
16.August 2012 at 13:56
short?
bilderload_com/bild/236322/capture1027Z420L.jpg
Im 5er schaut es nichtmal soooo schlecht aus für einen Abwärtsimpuls seit open, es war dann ein Erschöpfungs-Gap:
ii am 61er
iii fast exakt 260% der i
iv exakt am 38er der iii
v etwas lang, aber 161% der i sind fibomässig auch nett…
An sich seeeehr schlüssig…
… aber im 1min darf man sich die iii nicht anschauen… und auf sowas kommt es dann eben an!
die größere 2:
alles nur höchst korrektiv, also kein Aufwärtsimpuls
aktuell am 61er ist auch ein Argument…
Alles in Allem – es fehlt “nur” die Dynamik! Zumindest die grauen Linien sind aktuell durch…
Mein Short ist save, knappes Ding, aber kein Risiko in diesem Korrektur-Markt aktuell.
16.August 2012 at 14:01
#79 ….”Wissen” das der breiten “Masse” zugänglich ist…….ist in der Regel wertlos
@Durden
Die Sichtweise gefällt mir gut….die Erklärung des Trends nach EW sauber dargelegt… Bist eine echte Bereicherung!!!!Danke
16.August 2012 at 14:10
#79
) ist das ein Trend, aber nach EW-Sicht sind das nur Korrektive Muster (abc, wxy usw.), also kein Impuls.
Ja, nach klassischer Sicht (Linie ran
Auch eine Korrektur läuft in einem Kanal (oft sauberer, als ein Impuls, der gern oben raus geht)…
Spielt im großen Bild (lange Zeiträume) nicht sooo die Rolle, weil es uns ja egal ist, ob es nun Impulsiv oder Korrektiv hochläuft – hauptsache man ist dabei
PS.: Trade mittlerweile gestoppt – hat keinen Sinn in dieser Range…
16.August 2012 at 14:55
Exit Long (+20 Punkte)
16.August 2012 at 15:02
Enter Short bei 6960 Punkten (kleine Position)
16.August 2012 at 15:05
Oh…Scheixx, Ibex 2% im Plus, da geh ich nicht Short…Exit short…
16.August 2012 at 16:01
mögliche Ziele im DAX:
www_bilderload_com/bild/236334/capture1029L5OD7.jpg
61% für eine C ausreichend, 100% für mich schöner
100%, 161% oder sogar 260% für eine 3…
Ich gehe von einer letzten Korrektur (abc) aus, bevor der DAX dann die 7000 in Angriff nimmt. Also ab 61% TV und knapp absichern.
16.August 2012 at 17:24
spiegel online trötet gerade:
“Statte Gewinne zum Börsenschluss: Der Dax hat kurz die Marke von 7000 Punkte überwunden. Angetrieben von Gewinnen beim Euro und an der Wall Street gewann der Leitindex knapp vor Handelsende rasant an Wert.”
naja, da weiß man ja wieder, was man von diesen Schreiberlingen zu halten hat …
16.August 2012 at 17:28
im Original heißt es tatsächlich “Statte Gewinne” – also nicht nur Unfug verzapft, sondern das auch noch falsch geschrieben
16.August 2012 at 17:56
@Durden
Würde es Dir was ausmachen,für einzelne von Dir errechnete Daxziele hier im Forum eine Daxpunktzahl mit einzutragen ???
Wäre mir hilfreich,das ich Deine Links nicht öffnen kann.
Leider geht es bei mir nicht.
Vielen Dank im voraus
16.August 2012 at 19:14
#82 Eines würde mich interessieren:
Wenn das nun nach Elliotwellen zu 100% nur eine Korrektur ist und später würde sich herausstellen, daß die 6000 Daxpunkte doch nicht mehr unterschritten werden bevor es an die 8000 Punkte geht…wie würde man das nach Elliotwellen dann nachträglich erklären ??
Das schöne an dem System ist ja, daß man wenn etwas nicht zutrifft nachträglich immer sagen kann die Zählung wäre nicht richtig gewesen
Für mich sind die Elliotwellen ganz klar nur eines von vielen Hilfsmitteln und ich würde mich nicht ganz alleine auf sie verlassen. Der Schwachpunkt bei den Elliotwellen ist das eindeutige Bestimmen von Trendanfang und Trendende (wie bei vielen anderen Hilfmitteln auch)…ansonsten wären doch die Elliowellen-Profis schon längst alle Millionäre…oder nicht??
16.August 2012 at 21:48
#90 – ob es wirklich ein Hilfsmittel ist? Ein Beispiel: vor kurzem war makinchedda hier der Meinung, lt. Zählung kann, darf(!) es nur noch runter gehen. Anschließend ging es anständig hoch.
Was ich damit sagen will und das hat über nichts mit makinchedda zu tun, sondern: die EW verführt dazu Ziele, Marken zu verfolgen, die es gar nicht gibt. Aber lt. Zählung geben muss.
Das Resultat ist, dass oft an der Bewegung, am Trend vorbei getradet wird, ungeachtet, was man sieht, weil das EW-Evangelikum ja etwas anderes sieht und vor-sieht.
Solche Kommentierungen abzugeben nehme ich für mich in Anspruch, weil ich selbst über Jahre EW-Evangelist war, vermutlich Bücher dazu gelesen habe, die kaum bekannt sind. Dennoch: es ist so wie ich es formuliert habe.
Mal im Ernst: wer außer Elliott hat jemals so eine Theorie formuliert? Falls es so etwas gäbe, hätten sich Tausende von Naturwissenschaftler darauf gestürzt, denn der Kern der EW-Theorie ist ja nicht, die Börse zu prognostizieren, sondern Bewegungen zu prophezeien. Also wäre dies beispielsweise auch ein Instrument von Politikforschern oder von Gesellschaftsforschern. Mir ist nichts dazu bekannt.
16.August 2012 at 21:53
Ihr werdet lachen aber ich bin seit gefühlt einem Jahr Short mit Einstand 6965 und Sl 7025. SL wird auf 7100 angepasst und alle 50 Pkt. Short aufgestockt (also bei 7015 und 7065 usw.). Kann sein dass ich bis 2013 warten muss, aber ich bin sicher dass es wieder runterkommt. Klar hätte man auch in den Anstieg long gehen können aber auf Sicht von 6 Monaten scheint mir short lukrativer.
16.August 2012 at 22:04
#92
Ich hoffe Du hast gutes MM dabei?!
16.August 2012 at 22:13
#90
Die 6000 müssen (und werden wahrscheinlich) nicht unterschritten werden, bevor es wieder hoch geht.
Die B/2 im Tageschart ist nur eine up-Korrektur in der Down-Korrektur. Das lila ABC korrigiert den Aufwärtstrend, die lila B ist die Korrektur der A usw… EW ist fraktal, dh. alle Strukturen (Wechsel Impuls/Korrektur) folgen verschachtelt auf allen Ebenen in allen Zeitrahmen…
Das führt aber wirklich zu weit hier, die Essentials von EW zu erklären.
Ich hatte es schonmal:
Jedes ABC (Korrektur) kann IMMER auch ein 123 (Impuls) sein. Ist aber egal, ob ich eine C oder eine 3 erwische. Die Unterschiede ergeben sich erst später…
Mein Favorisiertes Szenario:
Die B/2 (es ist wohl eine B) schiesst über das JH, dann folgt die C mit höchstens 100% der A (erreicht kein neues JT). Diese Struktur ist ein sog. “Running Flat”, extrem bullish. Damit ist dann die gesamte Korrektur seit 2011 beendet und es folgen neue Hochs (Crack-up-Boom).
Aber aktuell noch alles Spekulativ…
… und ja – es gibt sie – EW Profis als Millionär… Ich gehöre nicht dazu, bin dazu noch zu unwissend.
16.August 2012 at 22:17
#91
Man darf EW nicht am Analysten beurteilen! Es gibt wirklich extrem gute Leute, die eine extrem hohe TQ und extrem exakte Marken mit nichts als EW haben.
Man darf nie vergessen: Auch EW liefert nur Wahrscheinlichkeiten, keine Gewissheiten! Oft existieren mehrere Szenarien, die erst nach und nach auszuschliessen sind. Wer EW nicht wirklich verinnerlicht hat, wird damit keinen Erfolg haben!
Das sagt aber nichts über die Sache an sich!
16.August 2012 at 22:24
#91: O.k., da hast Du ja sogar noch eins draufgesetzt und ich dachte eigentlich ich kriege mit meiner Aussage schon Ärger mit allen EW-Fans.
Tja, Tatsache ist daß die EW klare Regeln beinhalten und das ist etwas was die Leute gerne mögen. Klar strukturiert, klare Kursziele, klare Ansagen. Die Börse ist aber leider alles andere als klar und logisch und läßt sich meiner Meinung nach nicht in Regelwerke pressen.
Elliots Theorien wurden wie ich gelesen habe ca. 1920 entwickelt. Es gab damals noch den Goldstandard, keine Computerprogramme, keine Logarithmen, kein Hochfrequenztrading, keine stark gehebelten Produkte, kein Börsengeschäft für Kleinanleger, keine Zentralbanken, wenig internationalen Handel über das eigene Land hinaus usw. usw….sprich die Welt hat sich stark verändert seit den 20er Jahren. Ob die EW-Theorie damals besser funktioniert hat kann ich nicht sagen aber ich denke ein wenig Gefühl für die Börse ist hilfreicher als jedes Regelwerk, denn wie hätten sonst Kostolany und Buffet ihre großen Gewinne erzielt obwohl sie von Elliotwellen keine Ahnung hatten.
16.August 2012 at 22:32
#94: Ja, Dein favorisiertes Szenario trifft auch ungefähr meine Vorstellung obwohl ich ja von Elliotwellen nicht ganz so viel Ahnung habe…kenne aber so die Grundprinzipien der EW-Theorie…
16.August 2012 at 23:30
#96 – ich will nichts drauf setzen, sondern nur ganz sachlich zusammenschreiben, was ist und was nicht ist.
Als erstes fällt auf, dass es, wie gesagt einen N. Elliott in den Wissenschaften nicht gibt.
Zweitens fällt auf, dass es keine Originalwerke von ihm gibt. Es gibt keine Schriften, beispielsweise, Elliott Band 1 bis 5 für die Impulse und die Bände a bis c ( oder 6 bis 8 ) für die Korrekturen.
Was es gibt sind die Interpretationen von einem gewissen R. Prechter, der der EIGENTLICHE Verbreiter der (angeblichen) Theorien des N. Elliott ist.
Kurzum: es gibt kein Original-Werk, wo genau steht (von mir aus in Latein), was wo wie ist, sondern es gibt nur einen Interpreten, der sagt, wie etwas, was nicht vorliegt, zu interpretieren wäre.
Mystischer geht es kaum.
16.August 2012 at 23:49
#98
ist ja fast genau wie mit der Bibel…
… aber da glauben auch Millionen dran
Im übrigen gibt es Schriften von Elliott…
naja egal – sei es wie es sei…
… auf jeden Fall bin ich seit 5900 dank EW nicht Dauershort wie so viele, sondern OS-long und seit ca. 6400 warne ich mit EW-Charts alle Shorties vor der 6900+, nachzulesen u.a. hier im Blog…
Irgendetwas ist dran an EWs und wenn es nur Struktur ins Börsenchaos bringt oder zum Nachdenken anregt, nicht nach SEINER MEINUNG zu traden. EW liefert für mich im Tageschart (1min, 5min) wiederkehrende Muster mit deutlich besseren Wahrscheinlichkeiten als 50/50…
Aber ich lasse mich jetzt nicht auf weitere Grundsatzdiskussionen ein, wer es mit herkömmlicher Charttechnik hinbekommt – Gratulation, ist jedenfalls einfacher als Counten…
17.August 2012 at 00:11
mir kam auch schon der gedanke, ob dieses dauershorten, weil draußen alle von krise reden, noch sinnvoll ist.
mein fazit. bei 7000 verläuft der fallende trend von 7600, 7520 und 7200.
wenn es hier durchgeht, dann gehe ich davon aus dass wir in 2002 den dax von 0 bis 8150 auskorrigiert haben, dann bis 2007 eine neue 1 up hatten, in 2009 die 2, in 2011 die I und II der 3 und uns nun in der powerwelle III der 3 befinden.
DAX Ziel 18000 am ende der 5.
und wers nicht glaubt, der sehe sich mal den goldpreis seit 2000 an, wie schnell man mal ne verdopplung hinlegen kann.
und das ganze passt auch zu dow/gold ratio. denn real haben wir inzwischen nun auch fast alles bereinigt. da stehen wir auf dem niveau von 1990.
@ cues
ich würde gerne 2 charts in diesem forum posten. ginge das und wenn ja wie ?
17.August 2012 at 00:59
“aber da glauben auch Millionen dran”
naja, eigentlich sind es Milliarden, wodurch es nicht mehr Relevanz bekommt, da andere Milliarden nicht daran glauben.
Was mich immer irritiert, wenn große Religionen von sich jeweils behaupten, sie “seien” die wahre Lehre, ist das ja gleichzeitig die Negation der jeweiligen Mehrheit, die anderes glaubt.
Mmmh, vielleicht ein bißchen umständlich formuliert.
Was ich meine: selbst wenn 30% sagen, die Bibel sei die Wahrheit, sind 70% anderer Meinung, auch wenn die 70% wiederum 3 oder 4 oder 5 unterschiedlichen großen Gruppen zugehören. Als Beispiel, wobei das imgrunde die religiöse Lage weltweit beschreibt. Ich meine, das macht doch nachdenklich.
“Im übrigen gibt es Schriften von Elliott…”
von mir gibt es auch Schriften, siehe cues Blog
… nein, im Ernst, kannst Du was angeben, was sich nachlesen lässt?
@makinchedda – von Dir kam bislang keine Begründung, was nicht sein durfte, aber dann doch war.
PS: ich habe keinesfalls die Absicht, jemand EW ein- oder auszureden – damit verdiene ich keinen einzigen Euro. Muss jeder für sich selbst entscheiden. Für mich ist das hier ein Gedankenaustausch. Und das finde ich sehr spannend und auch unterhaltsam. Nur darum geht es hier für mich.
17.August 2012 at 07:11
@all
Die Trader die EW verinnerlicht haben, sollten sich nicht rechtfertigen warum Sie EW verwenden. Denn dafür gibt es einen Grund! Mir ist keine bessere Analyse-Methode bekannt, welche einen “Standort” formuliert, wo wir uns befinden können bzw. die Alternativen aufzeigt. Alleine die Tatsache die c oder 3 zu kennen rechtfertigt für mich EW zu nutzen!
Die Kombination mit “Anderen” (Formativ,Zyklik) sollte eine weitere Hilfe sein!
Ich verwende diese Technik gerne…..natürlich nicht uneigennützig
17.August 2012 at 07:18
@MP
Es drängt sich mir schon seit einiger Zeit der Verdacht auf, das Ihnen nicht alles Gegenwärtig ist an der Börse.
Durden und makinchedda müssen sich für Ihre Arbeit und Ausführungen nicht rechtfertigen.
Beide zeigen Wahrscheinlichkeiten auf, die von hoher Güte sind. Danke! Es gibt aber auch Beiträge von “Experten” worüber mein “Jüngster” sich sehr amüsiert.
17.August 2012 at 09:42
@ MP
wie ich gestern schon beschrieb, tendiere ich mehr und mehr dazu die bullenfahne aufzunehmen.
Aber: genau das ist ja bekanntlich der punkte wenn man erst richtig anfängt verluste zu machen, weil man seine meinung ändert weil der markt weiter gelaufen ist als man glaubt.
ich belibe jetzt erst malk short bis sich entschieden hat ob die 7000 wirklich genommen wird.
17.August 2012 at 10:05
kann es sein, dass die 200 wochen linie oft im ersten anlauf getestet und im zweiten dann genommen wird.
ich hab mir grad mal den big picture chart angesehen und kam auf den ersten blick zu dem ergebnis, dass diese linie eigentlich wenig support liefert, es aber auffällt dass vor dem bruch oft ein test kam (letztmalig bei 5920).
ich bleibe short nach dem motto: trade what you see and see what you want
17.August 2012 at 10:06
sollte man aktien kaufen ?
Nach Angaben der spanischen Zentralbank ist der Anteil der faulen Kredite der spanischen Geschäftsbanken im Juni auf 9,42% (Mai: 8,95%) gestiegen.
17.August 2012 at 10:30
@makinchedda, ja, diese Lernprozesse “wenn man erst richtig anfängt verluste zu machen” kenne ich natürlich auch, tägliches Brot sozusagen.
kurz noch mal zu meinen Aussagen: ich FÜR MICH blende EW weitestgehend mittlerweile aus, weil sie einen oft ein MUSS vorgibt, z.B. wenn die Welle xyz ist, dann ist das Mindestziel soundso weil Fibo von und weiter und so fort. Solche Regeln, Vorgaben und Modelle etc. haben mich schon oft gehindert, das zu handeln, was ich sah.
17.August 2012 at 11:08
Gleich mal ein Vorschlag:
Wir lassen sofort den aufkeimenden Streit um Sinn- und Unsinn von EW und widmen uns wieder der eigentlichen Diskussion…
Hier ein paar Marken:
grober Blick im Tageschart:
Im Tageschart haben wir die erwähnte 100% Ausdehnung der y innerhalb kleiner Toleranzen von 6p im TH exakt erreicht. Fake-Ausbruch also immer noch möglich(!), shorten würde ich das höchstens mit OS (es kann noch weiter-faken!) – vor allem heute…
Die anvisierte 161% Ausdehnung dieser y im Tageschart liegt bei 7480!
Etwas gezoomter:
Aktuell laufen wieder einige untergeordnete Wellen iv,v zusammen (desshalb das gediller), bis der erste up-Impuls beendet ist. Dann (evtl. bereits aktuell laufend) sollte ein kleiner Rücksetzer erfolgen. Viel Potential erwarte ich nicht, wenn tatsächlich 7300+ das Ziel ist. Einstiege finden wird schwer, scharfe OS wären das Mittel der Wahl! Ich erwarte die 7300 zügig, wenn sie kommt!
Im 5min zähle ich mir gerade den Wellen-Wolf, um Projektionen anlegen zu können…
Ein erstes direktes Ziel habe ich bei ca. 7090 (nur 161% Ausdehnung der aktuellen Welle 3).
Mit Schmackes können es durchaus auch 7205 werden (261% Ausdehnung). Mit Vorbehalt.
Heute wohl noch etwas Gediller, wenn der Verfall dann loslässt Schwung…
Zur Absicherung habe ich trotzdem einen scharfen short-OS, Basis 6500, LZ Ende August! Als Alternative könnte vom aktuellen Punkt durchaus auch die pinke C/3 down aus dem Tageschart starten!
17.August 2012 at 11:19
Meiner Meinung nach gibt es zwei Szenarien,
. Erst runter unter die 6900 und dann kräftig hoch oder gleich sofort kräftig hoch. Ich denke wenn das heute mit fallenden Kursen nichts wird ist die Wahrscheinlichkeit eines starken Rücksetzers vorerst nicht mehr groß
17.August 2012 at 11:20
Eines noch als Warnung:
)
von mir geschätzte Analysten sind long:
Steffens mit Target 7500, AT mit Ziel ebenfalls um 7500
Die Vola ist am Boden! (Short-OS sind billig
Langsam glauben alle an einen Ausbruch nach oben…
Wichtige Ziele in meinem Tageschart sind abgearbeitet…
Das alles erinnert mich extrem an August 2011!
Desshalb riskiere ich 1R (evtl. Aufstockung) in einen scharfen short OS, Basis 6500, LZ 31.Aug.
) -> Stop = Totalverlust! Also nur max. 1-2% vom Depot.
Es gibt keinen Stop (bei dem Schein?
Das ist eine Absicherung(!) gegen scharf einbrechende Kurse in den nächsten 14 Tagen, sprich – die pinke C/3 in meinem Tageschart.
So, Ende für diese Woche – Tschö!
17.August 2012 at 11:24
Hat jemand Erfahrung mit dem Volatilitätsindex $VIX oder bei XTB auch VOLX genannt? Der steht auf einem sehr niedrigen Niveau, von wo aus es eigentlich nur aufwärts und damit abwärts mit den Märkten gehen kann. Ich könnte mir gut vorstellen, dass evtl. am Montag mit einem Aufwärts-Gap und einem negativen Tagesschlusskurs eine Abwärtsbewegung eingeläutet wird.
17.August 2012 at 12:11
Ich will’s mal so ausdrücken:
Wenn der Dax sich genau auf glatten Tausender-Marken etabliert (so wie jetzt gerade) ist es immer schwierig die weiter Richtung zu bestimmen.
Ich kann nur eines erwähnen, der Ibex Spanien ist schon wieder extrem stark heute…genau wie gestern auch…ein gute Situation um meinen alten Vorsatz wieder aufleben zu lassen. Vorsicht mit Handel am Freitag oder Montag morgen…
17.August 2012 at 13:40
Niemand mehr hier zur Zeit ??- hmmm -
Mein bevorzugtes Szenario für heute: kurzes Abgleiten unter die 7000er Marke, aber Dax-kursschluss so um die 7060 Punkte herum…mal sehen ob’s so kommt…
17.August 2012 at 14:06
ich bin jetzt short mit DB3Z5C
1 Monat für 500P.
Das gute ist, der Schein deckt 1 Woche abgelehnten ESM ab.
17.August 2012 at 16:49
@makinchedda
ich denke ähnlich wie Du, nur gehe ich davon aus, dass wir die Tiefkurse vor dem ESM Entscheidung sehen und dem ESM zugestimmt wird.
19.August 2012 at 14:56
Zu Elliott Wellen
Von Anfang 1934 bis in die 1940er Jahre entwickelte Elliott sein Wellenkonzept über die natürlichen menschlichen Gefühle.
Er begann damit, sich mit den Gebieten Botanik, Kunst, Mathematik, Physik, Philosophie und Ägyptologie zu beschäftigen und entwickelte dadurch das Phänonem der Wellenstrukturen.
Diese zeitaufwendigen Analysen widmete er sich deswegen,weil er schwer krank war und bettlägerig war und dadurch befürchtete,in geistige Starre zu verfallen.
Um seinen geistigen Zustand während der schlechten Krankheitsschübe aktiv zu halten,richtete sich seine volle Aufmerksamkeit auf das Verhalten der Börse und Elliott begann, sich intensiv mit den Kursverläufen des amerikanischen Aktienmarktes zu beschäftigen,um auf diese Weise eine Möglichkeit zu finden,den Markt zu erforschen und eine vernünftige Prognose zu erstellen.
Das Buch “Nature’s Law” wurde im Juni 1946 veröffentlich und die wenigen Exemplare waren schnell vergriffen.
Seine ersten genaueren Prognosen für den Dow Jones kommen in dem Zeitraum Ende 1934/Anfang 1935.
20.August 2012 at 09:35
7065 wurde knapp verpaßt, habe mittlerweile eine mittelgroße short posi @ 6990 und SL bei 7100. einen rücksetzer (<6900) nutze ích zum abbau der posi. #93. was bedeutet MM(=money management)?
20.August 2012 at 11:11
die Lage:
fwd4.me/17uK
20.August 2012 at 17:56
die posi ist komplett im Mittel bei 7015 (6965 + 7015 + 7065); SL verbleibt auf 7100;
21.August 2012 at 00:38
akt. Tageschart…
Die steile rote Linie sollte halten und den DAX im Ideal-Fall ans Ziel (y bei 161%) führen. Bei Bruch drohen Rücksetzer innerhalb der y bis an die untere Linie, oder sogar das Szenario “pinke C läuft endlich”. Es fehlt aktuell noch der Schwung! Aber Dienstage sind oft Trendsetter-Tage!
www_bilderload_com/bild/237502/capture8W8WUR.jpg
21.August 2012 at 10:22
letzte Longchance in den nächsten stunden?
heute früh an anderer stelle gepostet:
www_bilderload_com/bild/237527/capture10MRETV.jpg
die 12345 ist gerade bei 7090 fertig als größere 1
jetzt rücklauf bis ans 38er oder 50/61er (rt vom gestrigen close)
dort long, stop verlaufstief oder gestriges tt
garantien gibt Dir keiner….
21.August 2012 at 11:32
Dax call ein Fehlinvest, wurde schnell ausgestoppt. Der Einsatz war aber sehr vorsichtig gewählt. Aktuell so denke ich, befindet sich der Markt in einer Welle v, villeicht von einer 1. Aufwärtsbewegung größerer Ordnung. Zunächst aber sollte der Markt einen Abschluß finden, um zu korrigieren. Dazu erwarte ich ein neues Hoch.
Der Bund hat sich fast am Prognosehoch in Richtung 129% begeben. Da kann noch einiges abgearbeitet werden.
22.August 2012 at 00:03
wenn man sich die DOW-Tageskerze ansieht: das könnte es mit long für die nächste Zeit gewesen sein
22.August 2012 at 07:52
#123 vor allem der Dow sieht noch schlimmer aus – Welle 1 down?
DAX könnte man sogar korrektiv sehen, steht aber an der roten Linie und mein direktes up-Szenario ist mit dem Bruch dann erstmal negiert.
siehe #120 – der Dienstag hat es versucht, aber nicht geschafft.
22.August 2012 at 13:16
Hallo hier is wohl keiner mehr in diesem Forum – große Ruhe – viele Namen fehlen
Hier gabs immer Dax Ziele – Frage wie weit könnt es denn noch im ersten Schritt runter gehen?
Danke für den der eine Antwort hat.
22.August 2012 at 14:07
@ah allein von den Retracements her gibt es mögliche Ziele bei 6830 (50%) und 6760 (61,8%)
23.August 2012 at 11:24
@ah,@HG, noch ist gar nicht sicher, dass eine Top-Bildung stattgefunden hat, der DAX zeigt sich recht zählebig. Derzeit sieht es fast nach einer neuen Seitwärtsrange 7010/80 aus und es bleibt weiter langweilig.
23.August 2012 at 13:30
@MP rechnest Du heute noch mal mit einem hochkommen des Dax?
23.August 2012 at 13:59
Ich gebe MP recht:
DAX aus EW-Sicht aktuell:
EW-technisch betrachtet sieht der Downer von 7105 bis zum TT gestern nicht wirklich impulsiv aus. Ich würde es eher als eine Welle A einer größeren Korrekturwelle werten.
Damit wäre der up-Rücklauf gestern Abend/heute Früh eine Welle B up gewesen. Das Überschreiten des 75er RTs im TH heute deutet ebefalls auf eine Welle B (anstelle WElle 2) hin.
Aktuell läuft damit eine Welle C down. Diese hat aktuell bereits 61% der Welle A erreicht. Das könnte bereits genügen! Bleibt die C so kurz, dann könnte das up-Druck geben.
Das nächste Ziel dieser C läge bei 100% der A – ca. 698x oder sogar 161% der A – ca. 692x.
Vorerst bleibt nichts anderes zu tun, als einen ersten deutlichen Aufwärts-Impuls (12345) abzuwarten und in dessen RT dann long zu gehen. Wer shortig drauf ist, aber noch nicht short ist seit dem TT heute, für den wird es schwierig, weil ein Bruch der 7000 auch bei 698x schon enden kann.
Aktuell läuft evtl die v dieser C (oder ist gerade durch).
23.August 2012 at 14:00
ohr neee – seit dem TH(!) heute sollte das heissen… verwechsle ich immer
23.August 2012 at 15:04
#128 – ich denke, das hat sich jetzt erledigt
sieht so aus, als würden die Indizes pünktlich zum Ende des Augusts in eine saisonale Schwäche fallen, die bis Anfang Oktober dauern kann.
23.August 2012 at 16:03
erstes Kursziel sehe ich im Bereich 6880
23.August 2012 at 21:26
Exit Short 6950. Selten so geschwitzt wegen 65 Pkt. Den DB OS hatte ich auch, aber viel zu schnell wieder gegeben. Ist jemand hier eigentlich auf wikifolio aktiv?
24.August 2012 at 08:21
@MP: Könnten Sie noch mal Ihren “waagrechte Linien chart” einstellen bitte?
24.August 2012 at 08:37
@Hooch, hier:
tinyurl.com/cyrhhcj