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Der DAX aktuell – Klappe die Zweite
Von durden | 15.Juli 2012
Hier der aktualisierte Tageschart für den DAX.
Das ist vorerst der letzte ausführliche Ausblick von mir, da ich mich verstärkt anderen Projekten im “realen Leben” widmen werde. Mit etwas Glück werde ich das Szenario aber im Blog noch bis DAX 6900 begleiten – wenn der Markt will 
Wie bereits seit langem vermutet, ist der letzte größere Downer nur eine Korrektur-Welle b (grün) innerhalb einer ansteigenden Welle B/2 gewesen. Auch der letzte “kleine” Rücksetzer wurde vergangene Woche nur als Korrektur (Welle ii blau) innerhalb der grünen Welle c eingeschätzt. Die blaue ii lief ideal ans 50/61er der i. Sollten neue Hochs entstehen, steigt die Wahrscheinlichkeit für eine Welle c bis 161% der a oder höher. Der Anstieg sollte schwungvoll geschehen, weil wir uns dann in einer Welle iii (blau) dieser grünen c befinden.
ACHTUNG! Auch eine 1,2 down wäre weiterhin zählbar (nicht im Bild, die 2 wäre der aktuelle Anstieg). Dadurch muss man weiterhin im Hinterkopf behalten, dass die grüne c (und damit die B/2) bereits fertig sind und nun die lila C/3 down folgt. Nicht vergessen: die grüne c und die B/2 stehen bereits an idealen Fibo-Marken!
Der mögliche Einstieg in die vermutete Welle iii der c wurde von mir hier am 10.Juli vorgeschlagen:
… Sollte das tatsächlich die i der 3 (gemeint ist im Tageschart die blaue iii) der grünen c up sein… … Rücksetzer ans 38er (bei dem Druck kann das genügen), 50er (ideal), 61er (ob das kommt?) abwarten… … einfach OS nehmen: sofort 0,5R, Nachkauf an jedem FiboRT 0,5R, gesamt nur 1-2R… … spekulatives Ziel: 6900+ (grüne c=160% der a)…
Die Rücksetzer kamen tatsächlich und das Tief hat gehalten. Das sollte einen guten Mischkurs im OS oder Future/CFD ergeben haben. –> SL jetzt auf Einstand, auch einmal TV machen, Rest laufen lassen und entspannen…
Einen 1h Chart und 15min spare ich mir dieses mal…
… aber natürlich darf bei mir der Zoom in den 1min Chart nicht fehlen! Dort gibt es EW-Setups, bei denen ich nicht Tage warten muss, ob sie aufgehen oder nicht. Ob der Daytrader/Scalper 20p mit 10p Stop erwischt, oder der Posi-Trader 100p mit 50p Stop erwirtschaftet, ist im Prinzip das Gleiche (CRV1:2). Der Daytrader kann aber eher heimgehen!
Beide Beispiele vom Freitag dem 13. (!)
Ein schönes Short-Setup: sauberer Abwärtsimpuls (i,ii,iii,iv,v) als Welle a oder 1 down. Dann Welle b oder 2 als komplexer Rücklauf, der nicht einmal das 50er RT schafft. Short kurz vor Bruch der Trendlinie (wartet man eigentlich ab, aber ohne Lunten liegt die Linie höher). Stop 10p, Realisierung oder TV bei c/3=61% oder 100% (oder 160% – gewagt – ist nicht gekommen!).
Hier ein echtes “EW-Schmankerl”: selten, aber wertvoll – ein LDT (Leading Diagonal Triangle) kündigt rasante Bewegungen an. (Diese Formation habe ich zwar anderweitig auf den Punkt angekündigt, aber leider nicht gehandelt) – Stop: 10p oder weniger(!) möglich:
Allen Lesern eine erfolgreiche Woche! Und kontrollierte Emotionen!
Topics: Allgemein, Dax | 63 Kommentare »
16.Juli 2012 at 23:08
Bei allen Long-Gedanken aber nicht zu euphorisch werden und immer an das ACHTUNG denken!
- grüne c und die B/2 an “schönen” Fibo-Marken – könnten fertig sein.
- noch könnte die hellblaue ii auch eine i down sein und der aktuelle Anstieg nur die ii, danach die iii down.
Ein neues Hoch sollte bald klären…
17.Juli 2012 at 19:58
@jens
Das sind ja auch meine Achtungs-Überlegungen….
…. aber für eine ii (die blaue ii in meinem Chart wäre dann die i down), wäre der Anstieg schon sehr weit zurückgelaufen.
Ich denke, wir befinden uns aktuell in einer Zone, in der Unterwellen iv und höherliegende 2 (alles Unterwellen der iii up) dicht aueinanderfolgen, dadurch das korrektive hin und her.
Was fehlt ist die (iii) der iii der c up…
17.Juli 2012 at 20:50
@Durden
Der Rücklauf von Deiner blauen ii mal als die i dowm genommen(von 6349) dürfte dann nach einem Rücklauf als ii mit dem 61,8 Fibo bis 6529 hochlaufen.
Aktuell befinden wir uns schon bei etwa 6620 nachbörslich und schon fast zu weit….aber immer noch regelkomform !!!
Wenn es die iii up werden sollte,dann wird diese die längste Welle in der C Welle nach oben werden.
Dann vielleicht eine kurze Korrektur in der iv und dann Richtung 6850/6930.
Und dann müßte es abwärts gehen unter das Tief aus dem September 2011 bei 4965 mit der großen Welle C.
17.Juli 2012 at 21:23
ich trete langsam auf die Bremse bei long, Divergenzen sind in Sicht
tinyurl.com/dywzae9
18.Juli 2012 at 00:54
hab mir mal eben den dow monatschart auf den schirm gezogen, fürs big picture.
der anstieg seit 2008 von 6500 auf jetzt 13000 sieht in etwa so aus wie der anstieg vor 2000.
nur damals glaubten alle, sie werden an der börse unendlich reich werden.
an was hat man den die letzten 4 jahre geglaubt ?
dann hab ich aber die antwort in der dow/gold ratio gefunden.
fazit: von wegen bullen markt in real terms.
dann stellt sich natürlich im gegenzug die frage, wenn nominale maßeinheuten nichts mehr wert sind, wann ist der reale boden gefunden. dann muss man sich halt nur dran gewöhnen dass ein dax bei 50000 normal, so wie es mal ein nikkei bei 40000 war.
bekommen wir aber ein japan szenario mit deflation, dann könnte prechter recht bekommen, dass am ende auch die nominalen werte fallen (nikkei 8700)
@ cues, haben sie eine einschätzung für einen count in der dow/gold ratio.
18.Juli 2012 at 09:48
runter will er nicht, also weiter long.
18.Juli 2012 at 10:00
Idee long:
www_bilderload_com/bild/227527/capture6439GVUI.jpg
zoom:
www_bilderload_com/bild/227535/capture645TVQZD.jpg
grüne b wird aber akuell komplexer, also sauberen abw5er abwarten (Welle c grün) bis min. ans blaue 50er, besser 61er
So, letzter Post vorerst – tschö dann!
18.Juli 2012 at 10:23
der noch:
Der Start gestern WIEDER mit einem LDT??? (Häufung wäre verdächtig “uppig”!!!)
www_bilderload_com/bild/227537/capture646FXPY1.jpg
*** Over and out ***
18.Juli 2012 at 11:14
Das sieht m.E. nicht mehr nach Long aus. DAX schafft es nicht alleine zu steigen. Nur durch S&P500 oder entsprechende News kurzfristig Up..
18.Juli 2012 at 11:18
ein blick auf den bund sagt alles.
aktuell dürfte gräfe und co shorten (siehe tagesausblick)
18.Juli 2012 at 13:26
exit dax short mit ein paar punkten gewinn, enter bund short
hab jetzt
dax short KO 6750
bund short KO 145,75
18.Juli 2012 at 14:32
11 war ich
18.Juli 2012 at 14:40
2. short auf bund aufgenommen
18.Juli 2012 at 15:58
leider geht mein trade im moment alles andere als auf.
bund und dax steigen. da kann ich nur hoffen, dass sie dann auch wieder gemeinsam fallen
18.Juli 2012 at 16:11
exit bund, enter dax short.
18.Juli 2012 at 16:20
so … das war doch schon mal ganz ordentlich auf der langen Seite
18.Juli 2012 at 16:35
!!!schöner Abschluss!!! – siehe #7 (hat das jemand umgesetzt?)
Grüne B in einer letzten Unterwelle c noch etwas hochgelaufen, daher Fibo-Ext. für die grüne C leicht angepasst. Ansonsten lief es exakt nach Plan! Abwärts-Impuls als C ans 50/61er abwarten, dort long…
50er Fibo-RT erreicht, 61er knapp verfehlt.
grüne c=100% der a
Beide Marken bilden eine saubere Kombination!
angepasste Fibo-Ext.:
www_bilderload_com/bild/227631/capture654IENPS.jpg
Zwischenergebnis:
www_bilderload_com/bild/227636/capture655JZZVY.jpg
scalping posi: iniSL unterm TT (9p!)
Posi 2: initSL unter TT gestern
beide Save, scalping TV halbe Posi gemacht…
Jetzt bin ich weg…
18.Juli 2012 at 17:19
Hier braucht man ja wieder einen echt langen Atem für Short, bis jetzt halten sich die Verluste aber noch in Grenzen.
@MP: Denkst Du die 6900 Punkte könnten tatsächlich noch erreicht werden ??…das wäre nicht so toll
18.Juli 2012 at 18:38
@Gast_HB
….ohen hier der Klugscheiser zu sein***
Schau mal den Chart von Durden an,wo die großen roten A1-B2-C3 eingetragen sind.
Die rote A1 fing bei 5914 und endete bei 6410,wo die grüne a begann.
Der Rücklauf der grünen b korigierte bis 6097.
Nun sind wir in der grünen Welle c,wo jetzt klar ist,das wir in der iii sind.
Ein kleiner Rücklauf in der iv und dann noch die v.
Eventuell kann die grüne c zwischen 6910/6930 gehen.
18.Juli 2012 at 20:00
#19@Jens: Danke…dann werde ich es mal mit einplanen aber Long gehe ich dennoch nicht…
18.Juli 2012 at 20:47
@Gast_HB: 6900 – imgrunde ist das zu weit weg, um es konkret bestätigen zu können. Die 6640 hatte ich mehrfach konkret erwähnt, und die sind geradezu “weggesprengt” worden, mit einer Wucht, die auch mich überrascht hat.
Aktuell ist der DAX natürlich völlig überhitzt; Fakt ist, dass der DAX long unterwegs ist, wie ich es die Tage immer wieder gesagt hatte. Von daher liegen 6900 näher als 6300.
Aber selten passiert an der Börse etwas auf direktem Weg, von daher gibt es vermutlich Korrekturen, Shorts preislich angenehmer zu entsorgen.
Das Problem ist, die Shorties sind heute tüchtig gegrillt worden. Und so könnte es sein, dass jede tiefere Notierung genutzt wird, Shorts günstiger loszuwerden. Das heißt im Umkehrschluss, dass der Kurs nicht richtig sinken will, weil glattstellende Shorties die lange Seite anheizen.
Das muss man jetzt mal abwarten, ob vielleicht echte Gewinnmitnahmen überwiegen und die Long-Nachfrage der Shorties mehr als kompensieren. Nur dann wird der Kurs fallen.
18.Juli 2012 at 20:53
um es zu vervollständigen:
ein Korrekturziel sehe ich bei ca. 6630, das ist das heutige Ausbruchs-Niveau (im DAX sieht man das nicht, weil dieser Kurs im Spät-DAX bzw. FDAX (analog) erreicht wurde.
ich bin derzeit reaktiv-moderat short unterwegs, Tatsache aber ist, der DAX ist auf dem Long-Trip.
Allerdings ist obere daily (d1) BollingerBand schon ziemlich nahe. Eine weitere schräge Tagestrendlinie verläuft ca. bei 6710.
Allzu viel Potential gebe ich dem DAX also erstmal nicht.
18.Juli 2012 at 21:47
@mp: die 6630 als ziel sehe ich auch… es ist die frage, ob es eine korrektur wird oder ein zwischenziel für down… gräfe spricht seit tagen von max. 6705, dann runter
mal schauen, was passiert
18.Juli 2012 at 21:57
@martin
Gräfe spricht seit Wochen(!) von strong short, spätestens seit 6440 – ich bin in den Genuss eines (letztlich zweifelhaften) Promo-Abos gekommen und habe ihn die letzten 6 Wochen verfolgen können.
Stand heute lag/liegt er erstmal ziemlich daneben.
Das Problem, was generell gilt: längerfristige Prognosen sind nicht möglich. Gräfe, aber auch viele andere, lassen sich da immer wieder hinreissen. Und reissen andere mit …
18.Juli 2012 at 22:10
Bin jetzt mal short bei 6691,65…..mit der WKN UU1PFU….kostet auch keine Transaktionsgebühren.
Mein Broker hat mit der UBS ein Konigent von 200 Freitrades im Monat vereinbart
Das 61,8 Fibo von 7194-5914 als Korrektur nach oben ist die 6705….und da sind wir jetzt dran.
Das ist eigentlich das Minimalziel gewesen.
Auch Rüdiger Maas sieht dies so.
Die i bei 6642 sollte aber nicht bei einem Rücklauf geschnitten werden.
Mal sehen ob es Moregn einen kleinen Rücksetzer geben wird.
19.Juli 2012 at 08:09
guten Morgen,
tinyurl.com/chrgcdx
19.Juli 2012 at 09:05
@MP – ergänzende Anmerkung:
nach EW ebenfalls sehr relevant wäre folgende zusätzliche, steilere Linie – ich erkläre es an meinem Chart:
Eine Linie vom Tief der grünen b (Start der blauen i) bis zum Tief der blauen ii bildet die sog. 0-2-Linie.
In diesem Trend sollte die Welle iii jetzt verlaufen (bereits der kurze Bruch der internen Unterwelle Welle (ii) durch den ungewöhnlich weiten Rücklauf dieser Zwei, sollte stutzig machen).
Erst ein deutlicher Bruch nach unten deutet auf das Auslaufen der Welle iii hin. Das ist meist die Welle iv, es folgt dann noch die v (hier der grünen c).
Ihre untere Linie ist nach EW die 0-b-Linie der gesamten Korrektur, ein Bruch würde das Ende der gesamten Aufwärtskorrektur (B/2) anzeigen, weil nach einer Welle c keine Anschlussbewegung folgt. Das wäre auch nach normaler Charttechnik klar.
Die obere Linie kann von einer Welle c durchaus (kurz) überschossen werden, ohne gleich als nachhaltiger Ausbruch zu gelten.
19.Juli 2012 at 09:23
@Durden – danke.
ich peile jetzt mal auf 6740; der Kurs kommt einfach nicht runter und Überschiesser im Sinn …
19.Juli 2012 at 10:07
das fröhliche Grillen der Shorties geht weiter ..
mist! jetzt habe ich wieder Börse vor 8 nicht gesehen und weiß nicht “warum” der DAX explodiert, die haben bestimmt eine plausible Antwort dafür, hahaha …
19.Juli 2012 at 12:25
6740 sind durch … das entwickelt sich zum Albtraum für Shorties, aber scheint weiter long zu gehen
19.Juli 2012 at 12:32
vermutlich wollen sie jetzt die 6800 sturmreif schiessen
19.Juli 2012 at 12:48
gestern und heute zeigt uns der DAX das reaktives Gegenpositionieren nichts bringt, sondern dass man auf Signale warten muss. Was immer natürlich “Signale” auch sind, das muss eh jeder für sich entscheiden.
19.Juli 2012 at 14:46
Die kann nur tracko erkennen und der ist schon ne weile nicht mehr hier zu sehen.
19.Juli 2012 at 15:07
Die Signale kann nur tracko lesen, wo ist er denn geblieben?
19.Juli 2012 at 16:41
nachdem es ja den Trendkanal, den ich heute früh vorgestellt hatte, “gerissen” hat, hier noch eine weitere Trendkanal-Variante:
fwd4.me/169M
19.Juli 2012 at 17:33
ich glaube, ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass sehr vermutlich noch ein Schub nach oben aussteht, weil das Ding einfach keinen Millimeter runterkommt. Auf jeden Fall ist derzeit short absolut tabu.
19.Juli 2012 at 20:33
Wer kommt bei dem hin und her geplänkel beim Dax nicht auf die Idee, das selbst dieser manipuliert wird?
19.Juli 2012 at 21:26
Hi, ich sollte das eigentlich nicht sagen, aber mich nervt die Vola. Die Kurse übertreiben immer. Kann mir bitte jemand sagen, was heute so anders ist als noch vor 6 Wochen, daß es einen 800 Punkte Anstieg rechtfertigt?
19.Juli 2012 at 21:44
Vor 6 Wochen hatten wir den 07.06.2012 und der Dax hat auf Xetra bei 6144 Punkten geschlossen.
Ein Plus von 50 Punkten zum Vortag
19.Juli 2012 at 22:02
@Hooch – die Rechtfertigung liegt darin, dass der Großteil der Trader Verluste erlitten hat. Nur darum geht es.
Ein anderer Aspekt ist, dass vor allem durch das Short-Selling immer wieder exzessive long-Rallies stattfinden. Klingt widersprüchlich, aber so ist es. Jeder Shortie heizt potential den Kurs an. Exzesse dieses Mechanismus konnte man seinerzeit bei der VW Aktie sehen. Das hatte überhaupt nichts mit dem Wert von VW zu tun, sondern einfach nur mit Markt-Mechanismen.
Shorten ist per se etwas Unnatürliches. Man verkauft etwas, was man gar nicht hat – auch, wenn es wie beim covered Shortselling “geliehen” ist. Uncovered Shortselling ist ja noch perverser.
Eigentlich kann man ja nur verkaufen, was man vorher auch hatte. Ich denke, die Möglichkeit zu shorten, also verkaufen, ohne zu besitzen, ist stark für Turbolenzen an den Märkten verantwortlich.
19.Juli 2012 at 22:59
@MP
Da stimme ich dir zu, der Börsenhandel stellt nicht mehr das realwirtschaftliche Geschehen dar. An der Börse soll ja bekanntlich die zukünftige Erwartung gehandelt werden. Was haben wir nach solchen volatilen Börsentagen/-wochen demnach zu erwarten? Es herrschen heute andere Kräfte und Gesetze an der Börse.
20.Juli 2012 at 01:01
@Kacze, @all – ich denke, dass an der Börse, auch über Jahrhunderte gesehen, immer auch viel spekuliert wurde. Vielleicht war früher der eigentliche Handel mehr im Vordergrund, aber gezockt wurde schon immer.
Ich denke, dass der Unterschied vor allem in den Methoden und damit auch in der “Vermassung” der Börse liegt.
Was wir kleinen Privaten mittels Zertifikaten, CFDs, teilweise auch Futures heutzutage massenhaft praktizieren, das war früher nur “Insidern” vorbehalten. Von daher konnten in den letzten 10 Jahren die Spieleveranstalter, also Banken, Emittenten, Börse AG, etc, imgrunde vor allem neue “Verlierer-Märkte” rekrutieren. Wenn nicht die Wissenschaftler das Internet “erfunden” hätten, dann, spätestens hätte die Geldindustrie getan.
Stellt Euch mal vor, für jeden Trade müssten wir zu Bank gehen, oder zumindest mit einem Bankangestellten telefonieren. Die Märkte sähen völlig anders aus. Wie, das kann man ganz gut im DAX vor den 90er Jahren sehen.
Das die Märkte schon vor 100 Jahren verzockt waren, kann man beispielhaft in der Figur von Jesse Livermore nachvollziehen – tinyurl.com/cyg3n37 .
Ich denke, wie vieles heutzutage ist auch das Trading, das Zocken “beschleunigt” worden. Das ist weder gut noch schlecht, sondern nur eine Feststellung von mir.
Und das schließt nicht aus, im Gegenteil, dass man sich diesem Geschehen methodisch zu nähern versucht, mit dem Ziel, zu partizipieren. Dieser Weg ist unglaublich hart, was der Laie gar nicht vermuten kann, weil ihm schlichtweg die Erfahrung fehlt. Methodisch nähern – damit meine ich z.B. Elliott Wave, Charttechnik, etc. – von mir aus auch würfeln.
Also, ich persönlich verstehe Börse immer mehr als Spiel, in dem es gilt, den nächsten Zug “des Gegners” vorauszuahnen und somit für sich selbst einen kleinen Vorteil zu realieren.
Ich habe es über Jahre nicht geschafft, Börse und Kurse “unpolitisch” zu sehen. Heißt, ich habe in die Kurse immer etwas hineininterpretiert. Politik, wirtschaftliche Entwicklung – aber auch so Dinge wie “kann doch nicht sein”, etc. Kennen vermutlich alle hier.
Dieses Denken ist außerordentlich hinderlich für das Trading, wie wir es hier betreiben. Mittlerweile trade ich wie in einem Strategie-Spiel und versuche immer mehr den nächsten Zug “des Gegners” vorwegzunehmen. Von daher trade ich long wie short ohne politischen oder wirtschaftlichen Hintergrund, sondern einfach als Spiel. Deswegen Finger weg von Medien wie Börse vor 8, die ständig Begründungen für Bewegungen an der Börse liefern. Das ist die absolute traderisch-intellektuelle Sackgasse.
+++
mal was Konkretes noch für morgen: ich denke bei 6830..40 sollte das nächste Ziel liegen, danach wird es wirklich spannend.
20.Juli 2012 at 02:06
Mir ist auch schon aufgefallen, dass oft sogar recht “dämliche” Erklärungen für einen starken Tages-UpMove bzw. Down-Move im Nachhinein abgegeben werden. Wahrscheinlich einfach nur, um der Masse der Anleger und damit auch irgendwie der gesamten Gesellschaft ein normales Aktion-Reaktion Verhalten der Börse vorzugaukeln. Wer da eigentlich die Fäden zieht (wahrscheinlich durch Informationen die weiter als die nächsten 6 Monate reichen) mit Zig-Milliarden-Beträgen ist mir nicht ganz klar, aber es müssen ja eigentlich schon fast Regierungen sein, bzw. Regierungs-ähnliche Konzerne.
Wie auch immer, ich erwarte demnächst den längeren Down-Move bis Ende August. Dieser beginnt meiner Meinung direkt Heute am Freitag oder Montag, spätestens Dienstag. Ich hoffe, ich liege nicht komplett falsch, und er beginnt erst nächsten Freitag..
20.Juli 2012 at 05:34
Hallo und einen wunderschönen guten Morgen zusammen
Der Wechsel zwischen Euphorie und tiefe Depression an den Börsen versetzt andere(vielleicht sogar uns)in eine Depression.
Die Staaten und die Notenbanken werden zum Spielball der geldhungrigen Börsianer(auch Hedgefonds),und teilen ihre Macht demonstrativ hemmungslos mit.
So nach dem Motto:
Gebt Ihr uns kein Geld,so betreiben wir mit euch einen Almabtrieb zum Tal der Tränen und die Turbulenzen am Kapitalmarkt nehmen verherrende Ausmaßen.
Betrachtet man den vergangenen Börsentag,so hätten die Märkte nach den schwachen Zahlen aus der USA fallen müssen,und die Shorties hätten fett Essen können,während den Longies das Fell über die Ohren gezogen worden wäre…bevor diese gegrillt worden wären.
Aber das ist eben Psyschologie !!!!!
Auch an der Börse stirbt die Hoffnung zuletzt.
Ob man short geht,und hofft das man richtig gehandelt hat,genauso wenn man long geht.
Wünsche allen einen super schönen Tag,in der Hoffnung,das dieses auch wirklich aufgeht.
Ich bin mit meinem Zertifikat immer noch short.
20.Juli 2012 at 08:26
Mein Begriff dazu: Der “Markt-Mob”!
—————————————
Zum den Markt-Mechanismen gibt es nicht viel zu sagen:
Es ist wie es ist – weil der Markt von autofahrenden Neandertalern bestimmt wird, deren tiefst verankerte Instinkte und Emotionen – Gier, Furcht, Fluchtimpuls, Fressneid – unbewusst, unkontrollierbar und NICHT OBJEKTIV das Handeln bestimmen. Ich nenne es gerne den “Markt-Mob”…
Gerade dieses massenpsychologische Verhalten bildet EW ab… Elliot hat diese Muster beobachtet und akribisch ausgewertet. So lief das vor Jahrzehnten, so läuft das heute. Heute läuft es nur etwas wilder und volatiler, aber nicht emotionaler als vor 50 Jahrem!
Und warum der Markt gerade jetzt steigt, obwohl sich in der Realität nichts verändert hat? Weil sich wahrscheinlich in den Köpfen der Masse, des gemeinen Mobs, etwas verändert hat. ALLEIN DAS ist ausschlaggebend! Schon immer!
Oder glaubt hier einer, dass Apple oder Facebook wirklich soviel wert sind? Oder noch viel viel mehr? WER bestimmt das? Wieviel WERT ist Gold auf einer einsamen Insel usw. usw…..
ALLE Börsenteilnehmer spielen da mit, auch Profis sind von diesem Verhalten gesteuert… Und die Algos sind auch von Menschen gemacht und verstärken die Trends und Muster nur (desshalb die Vola und die größeren Amplituden).
UND GANZ WICHTIG:
———————–
Wer alle Bewegungen nur hintergründigen Mächten und manipulativem Verhalten zuschreibt, sollte die Finger von den Börsen lassen, denn er kann dann per Definition(!!!) nicht erfolgreich sein, weil es dann keinerlei sinnvolle Handlungsstrategien geben kann…
20.Juli 2012 at 08:34
Und zum Thema obere Wendepunkte erkennen…
… mal das short-Setup oben im Bild betrachten. Funktioniert im 1min wie im Tageschart. Man fliegt 5 mal raus, weil der Impuls runter nur die C-Welle einer abc-Korrektur war (kann aber trotzdem mit TV und sl save in 70% der Fälle gute Gewinne machen) …
… und beim xten Mal ist man in einer Welle 3 down…
Solche Strukturen an den markanten Punkten (z.B. aktuell lila B/2 an 61er RT) suchen, kann nie schaden.
Aktuell gehe ich aber von einigen iv’er Unter-Unter-Wellen aus, die dicht aufeinander folgen und irgendwann einer Unterwelle Welle 2 inerhalb der laufenden hellblauen iii. Diese iii ist noch nicht durch mM.
20.Juli 2012 at 10:12
@Durden #45 – ich bin nicht der Meinung, dass so sehr viel Massenpsychologie existiert.
Die Händler der Banken, beispielsweise, haben sehr exakte Regeln, nach denen sie traden und zwar völlig emotionslos.
Ist ja auch einfacher, denn für die Trader der Banken ist es nicht ihre eigene Kohle, um die sie zittern. Die verlieren eher ihren Job, wenn sie nicht regelkonform handeln, als wenn ihre Performance schwach ist.
Weiter habe des öfteren gelesen, daß ein großer Prozentteil des Handels über Computer bzw. Computer-Programme abläuft, teilweise so schnell (und emotionslos), dass es ja Bemühungen gibt, die Haltezeit einer Position wenigstens auf ein Restmininum einzuhalten.
Das zu dem Thema, dass EW massenpsychologisches Verhalten abbildet.
20.Juli 2012 at 11:18
#45@Durden:
Dem letzten Teil “Und ganz wichtig u.s.w.” stimme ich weniger zu.
Es geht nicht nur um Marktmanipulation alleine (Beisp. große Leerverkaufspositionen von Großbanken im Silbermarkt), sondern es geht eigentlich mehr oder weniger um einen grossen Plan der sich schon seit vielen Jahren/ Jahrzehnten durch Politik und Wirtschaftsleben zieht. Wer diese Vorhaben kennt, hat durchaus Vorteile beim investieren (beim Daytrading natürlich leider nicht) Ich schätze mal Du hast Dich mit diesen Thema weniger befasst, denn von alleine kommt man da eigentlich auch gar nicht drauf wie die wirklichen Zusammenhänge des sog. Systems sind.
Ich kann Dir empfehlen solche Themen nicht komplett zu ignorieren, obwohl ich aus Erfahrung weiß daß einige Dinge ziemlich schwer verauliches Material sind und man einige Fakten anfangs schwer glauben kann. Die Erkenntnis kommt jedoch mit der Bildung und ich kann mit Sicherheit sagen, daß es keine Dinge sind die man mal kurz in der Schule lernt, im Fernsehen sieht oder in irgendwelchen Unterhaltungs-Zeitschriften liest…leider sind die meisten Menschen noch nicht so weit die Zeichen, die man jetzt bereits versteckt überall sehen und hören kann richtig zu verstehen. Erst später wird das große Erwachen des Volkes kommen und dann wird es vermutlich wieder ein weiteres Mal zu spät sein.
Dazu nur 2 kleine Beispiele:
1) Hitler und Stalin waren genau wie Ben Bernake auch mal “Mann des Jahre”, wie’s dann später ausging wissen wir ja alle
2) Henry Kissinger (ehemaliger hochrangiger US-Politiker)hatte bereits 1973 öffentlich folgenden Kommentar losgelassen: “Das Illegale machen wir sofort. Das Verfassungswidrige dauert etwas länger”…zeigt sich hier in seiner persönl. Aussage nicht ganz deutlich wie sehr wir alle zum Narren gehalten werden wenn wir (das Volk) für kleinste Vergehen bestraft werden während in den oberen Etagen grobe Gesetzes-/Verfassungsbrüche teilweise ungestraft durchgehen ??
20.Juli 2012 at 11:21
Teil2:
Wenn Du nicht an Manipulation im Allgemeinen, Marktmanipulation im Speziellen glaubst, dann versuch mal den großen Kurssturz im August 2011 rein durch Elliotwellen zu erklären (Auslöser, Heftigkeit der Abverkäufe, wo sind welche Elliotwellen-Nummerierungen versteckt etc.)…könnte man das wirklich durch klare Zusammenhänge belegen??
20.Juli 2012 at 11:54
@Gast @all
Das ist ja auch nicht das Thema, natürlich gibt es Manipulation, aber nicht NUR! Und letztendlich springt dann der Markt auch wieder auf solche “gesetzten” Trends an. EW liefert ja auch keine exakten Szenarien (das wird immer wieder missverstanden!), sondern WAHRSCHEINLICHKEITEN und vor allem MOB-Marken, an denen man erkennt, dass das Alternativ-Szenario (mit höherer Wahrscheinlichkeit) läuft…
Zum genannten Beispiel August 2011:
Bereits im Mai 2011 hatte ein anerkannter deutscher Waver ein Up-Szenario für den DAX entworfen bis DAX min. 7800…
… mit einer MOB-Marke bei ca. 6950. Ziel, des dann gültigen alternativen Szenarios DAX 5900 mit Ziel-Datum Ende Juli/Anfang August 2011!
(Die genauen Werte bekomme ich jetzt aus dem Kopf nicht zusammen)
Ich habe damals beim Bruch der Marke in einen fast abgelaufenen Short-OS für 0,04 1R gesetzt. Wenige Tage später lag der Schein bei 2,5 Euro – 7 Tage nach dem angesagten Datum des Alternativ-Ziels! Der DAX fiel dann sogar noch weiter…
Ich könnte noch mehr solche Beispiele nennen, z.B. Silber-Absturz – den haben sogar fast alle öffentlich agierenden Waver so vorhergesehen usw. usw.
Führt hier zu weit, habe auch keine Zeit dazu…
UND GLAUBE MIR!
Ich kenne alle Verschwörungs-Theorie-Seiten – BRD als GmbH, Goldpreismanipulation, Weltregierung, ZinsundZinsesZins usw. usw. usw.
Kann sein, muss nicht – vieles glaube ich (Zins), vieles nicht…
..ABER – was bringt Dir das ganz konkret für Dein persönliches Leben? Welche Lebensqualität, welche Vorteile am Markt, im Berufsleben, im Freundeskreis? Ausser Depressionen, Freunde, die Dich als schräg einschätzen und die ständige Wut, dass DIE da Oben Dich beherrschen…
(Dass ich aktuell etwas Gold besitzen sollte, etwas Land und ein eigenes Haus – das sagt mir schon der gesunden Menschenverstand…)
Naja, bin ja eigentlich nicht da, kann und will das jetzt nicht weiter auswalzen…
Letzter Post erstmal…
20.Juli 2012 at 11:59
Ich sehe es auch gar nicht als allzu Negativ an, dass es “größere Mächte” gibt, die wahrscheinlich einige wichtige wirtschaftliche/politische Informationen haben, die sich im größeren Zeitrahmen (6 Monate und länger) auch auf die Börse auswirken. Ich glaube nicht, dass das alles nur Zufälle oder das Verhalten der Masse ist. Klar irgendwann, wenn ein Trend erstmal entstanden und sichtbar geworden ist, kommt die Masse dazu. Aber für den Beginn eines Trends sind wahrscheinlich einige wenige “Insider” mit riesigen Geldsummen und eigenen Informationen verantwortlich. Und am Ende eines Trends kann es auch sein, dass der eine oder andere Crash auch von diesen Gruppen nicht vorher gesehen werden konnte. Und dann muß es ganz schnell gehen..
Ich versuche eben durch aller Art Indikatoren daran teil zu haben, fühle mich aber nicht verschaukelt oder betrogen. Das ist meine Strategie.
20.Juli 2012 at 12:13
interessante Diskussion im Gange, das schätze ich so an diesem Forum (obwohl gestern nicht damit gerechnet hätte). von mir auch nur kurz (und nichts neues): der Anstieg ergibt keinen Sinn (nein ich bin bei 6630 auch nicht long gegangen, obwohl ich es so gesagt habe) und erwarte einen Rückgang bis mindesten 6630 (und ja ich bin schon wieder short). Als “nicht-wirklich-EWler” und zu wenig Zeit hätte ich nur noch eine kleine Anmerkung an alle EW-Profis: Die Buchstaben und Zahlen (klein und groß – mit und ohne ”) verwirren mich manchmal, ich kann die Zählungen nicht nachvollziehen (anders bei cues). Zusätzliche Kursmarken hinter den Wellen fände ich extrem hilfreich und die Nennung des Zeithorizonts (zB Tag, Woche, Monat). @MP: deine waagrechten Linien sind klasse, einfach und sehr wirkungsvoll. Danke an euch für den lehrreichen Gedankenaustausch!
20.Juli 2012 at 12:15
@Gast_HB, den großen Kurssturz von 2011, quasi aus dem Nichts heraus, habe ich auch nie verstanden.
Klar, die Mädels von Börse vor 8 plapperten dann wieder was von “den Märkten, die beunruhigt seien, wegen Griechenland & Co.”, aber warum es zu diesen dramatischen Verlusten gekommen ist, wurde nie geklärt.
Ebenfalls ungeklärt war dieser spontane Mega-Absacker mit 1000+ Pts. im DOW in 2010(?). Angebliche Falscheingaben und Computerfehler waren die Ursache. Auch das Thema ist nie wirklich geklärt worden.
20.Juli 2012 at 12:18
Nachtrag zu Gold: Es bildet sich mMn ein Keil, dessen Ausbrauch es sich zu handeln lohnen sollte (oben ca. 1610 und unten ca. 1570 im Moment). In einem deflationären Rezessionsszenario würde ich einen break unten bevorzugen (Gold als safe haven nur wenn man es physich kauft und um sich gegen fat tail risiken abzusichern).
20.Juli 2012 at 13:20
#50
Ja, die Informationen bringen etwas für diejenigen die Vermögen haben. Diejenigen die sowieso schon nichts haben können nur versuchen nicht komplett unter die Räder zu kommen. Einige wenige nehmen solche kompletten Umbrüche als Chancen war…bei letzterem muß man allerdings ziemlich risokobereit sein.
20.Juli 2012 at 14:27
dann gucken wir doch mal auf die waagrechten Linien (danke, Hooch)
tinyurl.com/buz89c9
20.Juli 2012 at 14:47
doch noch ein Tipp:
die aktuell laufende (von mir vermutete) 4 hat gerade das 38er RT geküsst und wenn man vom TH heute bis zum TT ein abschliessendes abc annimmt, ist gerade c=a… evtl. sogar Abschlussmuster EDT in der letzten Unterwelle iv…
direkte Longchance, Stop TT – extrem Riskant!
Besser: Aufwärts5er abwarten (läuft gerade!) und im down-Rücklauf am 50/61er long, Stop TT…
bin jetzt wirklich weg…
20.Juli 2012 at 16:00
nächste Marke nach unten ist 6630..20; hier verläuft dann auch das BBd hourly, mal gucken
20.Juli 2012 at 16:36
1. ziel erreicht – was nun?
20.Juli 2012 at 16:51
enter long @ 6635 SL bei 6610
20.Juli 2012 at 17:21
tja, wenn es nur Korrektur der bisherigen Aufwärtsbewegung ist, was man erstmal unterstellen muss und kann, dann wäre das jetzt eine gute Gelegenheit, long zu gehen.
20.Juli 2012 at 17:33
+/- null raus
20.Juli 2012 at 18:30
nach Markttechnik ist der DAX immer noch long
tinyurl.com/d2oc4zo