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Kauf 1000 Dax Put BN7RAG
Von cues | 17.April 2012
letzter Kurs:1,00€
Stop Loss: 0,90€
http://www.onvista.de/optionsscheine/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=38478484&SEARCH_VALUE=BN7RAG
Verkauf zu 0,90€
Überraschenderweise wurde ein fallendes Dreieck negiert. Daraus folgt mit Blick auf den aktuellen Chart:
- Aufwärtstrend beginnt. Sehr bullische Perspektive in Richtung 7500.
- unregelmäßige Korrektur, das Ziel 6180 ist greifbar
50:50
Topics: Depot I (Positionstrading) | 43 Kommentare »
17.April 2012 at 17:33
@ cues
gibt es für die eine oder andere variante eine MOB marke.
17.April 2012 at 18:14
nach oben (untergeordnet) durchbrochen. Endgültige D-Linie 6850. Unten 6180. Sieht bullisch aus, da das fallende Dreieck nicht mehr mölich ist, alternativ unregelmäßige Korrektur. Dann würde es nach unten rauschen, bevor die 6850 überschritten sind.
Was spricht dafür?
- das Muster ist erkennbar
- Nasdaq 100 bildet ähnlichen ersten Abwärtsfünfer, dessen Form den Dax zu 600 Punkten abwärts verholfen hat.
bin mir nicht sicher, ich favorisiere aber im Nasdaq kein neues Hoch, sieht nicht nach abgeschl. Korrektur aus.
17.April 2012 at 22:10
Hier eine Zwischenzählung der neuen Situation:
Die V der 3 war bei 6537 wie befürchtet fertig.
Damit ist die vermeintliche 3 fertig.
Diese vermeintliche 3 könnte eine C gewesen sein (bei korrektiver Zählung der ersten Down-Welle vom Top bei 7219).
Wenn C fertig ist -> dann läuft eine 1 nach oben.
Wenn 3 fertig ist -> dann läuft eine A nach oben.
Unterschied 1 oder A:
1 – es läuft neue Jahreshochs an, der Downer war eine Korrektur.
A – es ist die 4 der Downbewegung, es kommt später noch mehr runter.
Egal, ob 1 oder A -> es ist impulsiv.
Startsequenz heute Vormittag, die I der 1 (oder I der A):
i— 6537 – 6583
ii– 6583 – 6561
iii- 6561 – 6649
iv– 6649 – 6609
v— 6609 – 6682
Dann die II als abc, mit a bis 6607 und c als Versager (erste Warnung – Druck auf dem Kessel!)
Aktuell die III, da bin ich mir nicht sicher, ob die iv der III schon läuft? Wird wohl eher wieder “unterwellig” und extendierend.
Ziel der III mit 160% von I -> 6839
Ziel der III mit 260% von I -> 6984 (Druck auf dem Kessel)
Ist es nur eine A der 4, dann kann die 4 bis max. 6921 (Schnitt 1). Ganz schön viel Platz!
Ist es die 1 eines neuen Aufwärtsimpulses, dann to da Moon (wäre mir sehr recht).
Mal schauen, was wird.
17.April 2012 at 23:24
kann mir bitte mal einer nachhilfe geben.
3 autoren (veeh, maaß und tiedje) hatten alle als ziel der dax korrektur 6507 – 6517 (mals dax, maal furure)ermittelt.
wie kommt man da drauf ?
by the way:
verbindet man die dax future tiefs vom 10.02 und 06.03 und verlängert die linie, dann war die 6535 bereits eine punktlandung.
17.April 2012 at 23:43
@makinchedda
1 5370 – 6165
2 bis 6580
3 bis 6970 (161 der 1)
4 bis 6600 (23 der 3)
5 bis top
insgesamt eine größere (3) von ganz unten
unser ganzes Gefalle ist die 4 dazu (müsste recht genau das 38er treffen)
Anders kann ich es nicht erklären, ist manchmal Vodoo, wie genau die Fibos sind.
Guten Nacht!
18.April 2012 at 00:04
@ durden
anbei meine vorstellung, damit wir auch ja nicht zu früh wissen was kommt.
Welle 1: 6535 – 6683
und jetzt wirds übel:
in der theorie wäre es:
Welle 2: 61,8 der welle 1: 6683 – 6592
Welle 3: 161,8 der welle 1: 6592 – 6831
welle 4 38,2 der welle 3: 6831 – 6740
Welle 5: 61,8 von start 1 bis ende 3: 6740 – 6922
ich könnte wetten, dass wir die 6921 anlaufen und eine impulswelle vollenden und dann eine welle 2 sehen, die ans 61,8 oder drunter läuft.
dann ist bis zum ende unklar was gerade läuft.
das würde auch sinn machen, weil bullen und bären am gleichen strang ziehen, bzw die bären die 4 nicht so aggressiv traden.
Sollte die MOB 6921, fallen, dann dürfte der rücklauf eher dünn ausfallen, weil der count vieler bären vorbei wäre.
MOB für short daher 6921.
MOB für Long daher erst mal 6683.
ACHTUNG: am freitag ist kleiner verfall. kann also noch turbulent werden. würde ja passen wenn wir bei 6921 ins wochenende gehen und nächste woche ohne die kurspflege des verfalls mit nem riesen gap starten. fragt sich dann nur in welche richtung.
Tiedje geht von to the Moon aus.
18.April 2012 at 01:18
@ durden #5
ich depp. logisch, man muss sich halt nur mal das große bild ansehen.
18.April 2012 at 07:16
Das ist auch Interessant:
Ich habe ja immer die impulsive Zählung der Welle 1 vom Top etwas angezweifelt und hätte die eher korrektiv als abcxabc gezählt. Damit natürlich die gesamte Bewegung nur als Korrektur. Ich habe mich allerdings immer gefragt, wie ich das hinbiegen soll, ein Flat wäre einzig sinnvoll (lässt korrektive erste Welle zu), aber so fallend?
Mh, naja – schaut mal hier, gestern Nachmittag gekommen, wie Massa Tiedje das zählt. Sehr innovativ, vor allem das komplexe B!
www_godmode-trader_de /nachricht/EW-Analyse-DAX-FUTURE-We-rock-croc-the,a2806588,b71.html
Das Spannende ist:
Hier sehen -zig Waver unterschiedliche Counts, der eine als Korrektur, der andere als Impuls…
… aber alle kommen früher oder später, aber rechtzeitig (spätestens am 3.4. bei den vergurgten Stundenkerzen) zum ähnlichen Ziel: Es steht ein größerer Downer an, mit ähnlichem Zielbereich. Genial oder?
@makinchedda #6
Genau – ob jetzt up oder weiter down steht noch nicht fest und wird auch schwer zu erkennen sein.
18.April 2012 at 09:00
@Durden, ich gehe vollkommen konform mit ihren Zählungen. Die Marke 6920 steht bei mir auf dem Plan, als 61,8 Retracement.
Vorher dient die Marke 6850 als D-Linie, darüber bin ich vorsichtig.
Die Frage, ob ein ABC zu Ende ist, stellt sich in der Tat.
Die Welle I abwärts im Nasdaq spricht allerdings nicht für eine abgeschlossene Korrektur. Eine Minimalretour sollte 61,8 betragen. Ich betrachte den Markt mit vorsicht und würde nur beim Test der Wellen 1 auf allen Zeitebenen investieren (ohne Risiko)
18.April 2012 at 10:15
sind wir in der iv der 1 up ? ziel 6732 im dax ?
18.April 2012 at 11:14
im moment spricht aus meiner sicht nichts dagegen, dass der jetzige anstieg eine korrektur der sequenz von 7103-6536 fdax ist.
die korrektur hatte bei 6820 fdax schon ziemlich genau das 50er rtc getroffen.
die korrektur könnte durchaus bis in den bereich 6880-6890 fdax (61,8 rtc) laufen, zumal die letzte welle runter bis 6536 fdax mit ach und krach überhaupt ein neues tief schaffte.
erst oberhalb von 6922 fdax würde ich mich vom short-szenario verabschieden.
18.April 2012 at 11:19
@makinchedda
Ich denke, die III der 1 up läuft noch seit 6622 (hab gerade keine exakten Marken). In dieser III sind wir gerade in der ii, die i war beim Hoch gestern. In der ii läuft bereits die c down. Die c könnte gerade eine iv’ oder ii’ machen.
Wenn die c der ii zum 61er der i runterlaufen sollte, dann dort exzellenter Long-Einstieg. DIESMAL Stop unter der i.
Ich werde meinen OS aufstocken, evtl. auch schon etwas eher.
@cues
Ich denke auch, die große Entscheidung kommt später (69xx?), jetzt kann man nur die Unterwellen handeln und kommt dadurch evtl. in eine größere Bewegung rein, wenn man TeilPosis stehen läßt.
18.April 2012 at 12:07
@alle: bitte um hilfestellung: hab ich das ganze richtig verstanden – weitere abschläge bis 65xx und dann aufwärts bis 7xxxx??
18.April 2012 at 12:35
#13:
bei 65xx waren wir doch schon, ich habe 63xx auf dem zettel. danach zwischenkorrektur, aber eines nach dem anderen
18.April 2012 at 12:35
@ markus
nach meinem count dürfte sich 65xx und 7xxx gegenseitig ausschließen.
es gib aber einen fahrplan von veeh, der genau diese marken anpeilt: 6812, dann 6512, dann 7150
http://www.godmode-trader.de/nachricht/DAX-Fahrplan-16042012,a2805095,b71.html
18.April 2012 at 13:08
So, entweder das wars, oder e
s ist erst die iv’ vom c der ii.
Ich hätte liber boch das 61er gehabt.
Kann gerade nur vom Smartphone, aber versuche wenigstens den OS aufzustocke.
18.April 2012 at 17:30
Um bei der, wie wir erleben, oft schwierigen Wellenzählung den Überblick zu bewahren, kann es sinnvoll sein, sich die Form und Muster der einzelnen Wellen zu merken. Nasdaq 100 müßte eigentlich eine Welle iii beendet haben und aktuell in der iv laufen. Mal sehen…
18.April 2012 at 19:21
Nasdaq befindet sich nun in der noch ausstehenden Welle v. Ein neues Zwischenhoch dürfte folgen.
18.April 2012 at 20:24
Sieht alles sehr unsauber aus. Der Fake-Ausbruch vom Tief meiner vermeintlichen c, gut losgelaufen, sah nach impulsivem Start aus und dann einfach so abgebrochen. Nix gut…
Amis eben ähnlich.
19.April 2012 at 09:36
klicke schon mehrmals hier rein in der Hoffnung jemand hat eine Marktmeinung
19.April 2012 at 09:47
wie godmode vermutet werden wir die 6660 wahrscheinlich testen…..was danach passiert…keine ahnung
19.April 2012 at 10:01
ich habe gestern in einem marktkommentar an sich 2 thesen gelesen.
1. die heutige auktion hat das potential einen crash auszulösen, wenn klar wird das spanien am markt nur teures geld auf lange sicht bekommt.
2. allerdings ist fraglich, ob ein crash vor dem verfall morgen zugelassen wird.
problem ist vor allem, es kann sein dass sich große adressen wegen dem verfall einem crash in den weg stellen. sollten sie ab einem gewissen punkt aber merken dass es zu teuer wird, dann kanns erst recht knallen.
Händler: Auktion spanischer Staatsanleihen hat “insgesamt ein positives Bild” geliefert. “Das Minimalziel wurde leicht übertroffen. Die Nachfrage war gut und der leichte Anstieg der Renditen war erwartet.”
daran finde ich vor allem witzig. gut ist heutzutage wenn spanien in der lage ist sich geld zu leihen. was ein großartiger erfolg. von problemlösung weit entfernt.
aktuell sieht es auch nicht danach aus als würde der markt die auktion feiern.
19.April 2012 at 10:18
Ich bleibe jetzt mal stur und behaupte, der lange Abwärtsmove war eine C, keine 3. Jetzt sehen wir eine 1 up, davon sind I, II, III gelaufen. Das Geballer aktuell passt auch prima zu einer IV.
Es müsste mal irgendwann eine V kommen, bis ca. 6880, wenn das Tief der aktuellen IV so bleibt (ist ca. am 38er der III – also ganz stimmig).
Das Problem bleibt:
Der Impuls I-V, den ich aktuell sehe, kann genausogut eine 1 auf eine vermeintliche C down sein, wie auch ein A in der 4 (auf eine vermeintliche 3 down). Hatten wir ja schon das Thema.
Entscheidung an der 6921 (Schnitt 1).
Und eigentlich hat die 3 schon gut extendiert, da dürfte die 5 nicht mal soooo lang werden. Wohlgemerkt, wenn es überhaupt eine 5 gibt!
19.April 2012 at 10:40
mal unterstellt seit 6812 befinden wir uns in einer 2 oder B
dann könnte gerade die 2 vom C der 2/B abgeschlossen sein und wir starten mit der 3.
Nur mal so ne idee
19.April 2012 at 11:48
Habe erstmal aufgehört den Mist zu zählen, wenn wir nochmal das 61er der Bewegung bis 6812 (A oder 1) sehen, dann überlege ich, ob was zu erkennen ist.
19.April 2012 at 12:40
weiter in bezug auf # 23
das war dann wohl die 3.
19.April 2012 at 12:48
Marktgerüchte um ein Downgrade Frankreichs
19.April 2012 at 12:52
jetzt wirds spannend.
kommt noch eine welle 5 down.
in den letzten wochen hab ich mir immer wieder die finger verbrannt wenn ich auf diesen letzten downmove gesetzt habe.
19.April 2012 at 12:56
So, das könnte die c vom abc gewesen sein. Wollte ich gestern schon traden, aber da war es wohl nur das a. Schaut ja auch richtig gut aus für eine c.
Kurz durchs 61er, da gehalten, jetzt up. Sollte jetzt mit Schmackes hoch.
Bei den Nachrichten zwar kaum zu glauben, dass da was mit Schmackes hochläuft, aber mal abwarten…
Habe jetzt 2R BP3PKT, Misch 0,26. Die fliegen raus, sobald das TT nochmal unterschritten wird.
19.April 2012 at 14:12
Hallo Durden,
bin noch am lernen. Was bedeutet: Schaut richtig gut aus für eine c. Ich wäre dankbar, wenn auch die Dax Punkte vermerkt werden.
Danke
19.April 2012 at 15:31
heut ist mal wieder so ein tag wo SLs nur geld kosten und man 20 wieder rein gehen muss.
mein count aus # 6 für long wurde heute bei 6883 gekillt.
stellt sich nun die frage, ob die Welle 1 schon bei 6812 zu ende war und das aktuell eine 2 war.
Oder gab es da nicht eine aussage, dass überschneidungen in der Welle 1 zulässig sind ?
19.April 2012 at 16:39
long bei 6680 – morgen gehts rauf
19.April 2012 at 17:05
sorry Makus,aber morgen gehts weiter runter
19.April 2012 at 17:07
@makinchedda
Zähle mal Deine 3 nicht direkt, sonder mit Unterwellen. Dann läuft gerade noch eine ii. Long könnte also noch passen, aber so langsam…
naja…
@oldies
ordentliche C war ironisch gemeint, weil C-Wellen oft impulsiv und mit Schmackes laufen. Chartmarken posten wir doch schon, live ist das aber schwierig.
19.April 2012 at 17:22
Ok. danke Durden.
19.April 2012 at 19:31
2651 scheinbar nicht mehr erreicht, das ist seltsam und bärisch. Die Abwärtsbewegung auf Grund des Musters in der Welle I könnte begonnen haben.
19.April 2012 at 20:01
sorry: meinte natürlich (auch im Chart) 2751!
19.April 2012 at 21:29
spanien brauch bis 2015 jährlich 100 mrd. neues geld..insgesamt mind. 430 mrd…..allein das würde den rettungsfond schon ziemlich ausschöpfen.shorts von heute morgen werden weiterhin gehalten…
19.April 2012 at 22:15
@ john
ich habe es inzwischen aufgegeben aufgrund dieser absurditäten zu shorten. hat ja eh keinen sinn wenn alle anderen es nicht so sehen.
anstatt drauf zu zocken kann man sich wohl nur auf den knall vorbereiten (raus aus lebensversicherungen etc).
19.April 2012 at 22:25
@cues
Rein von der Logik her wäre das eine Chance, in einem Szenario wie beim DAX nochmal von Anfang an dabei zu sein.
Auch hier siehst Du wieder Diagonal TYP II in Welle I, ich eher abcxabc. Gib mir bitte mal Nachhilfe. Wir reden vom EDT?
Ich habe extra nochmal verschiedene Quellen gestöbert, aber überwall werden für ein EDT konvergierende Linien verlangt. Und eine nachlassende Länge der Wellen. Zumindest sollte die 5 nicht die längste sein, eher die 1.
Beruht dieses Muster auf eigenen Beobachtungen, oder hast Du eine Quelle?
Ich stehe hier echt auf dem Schlauch, weil ich im DAX die Welle 1 auch gerne impulsiv zählen würde, aber nichts finde, was passt. Dafür gefällt mir dann das nachfolgende ABC nicht so gut, irgendwie passt es einfach nicht zusammen.
Wäre ja egal, weil Impuls oder Korr. nach unten fast zum selben Ziel führen. Ich würde nur eben nicht gerne so dumm sterben.
20.April 2012 at 07:22
Mist, jetzt habe ich mich zur späten Stunde vertan. Klar, ich meine natürlich ein LDT, kein EDT. Hatte ich in den anderen Posts bereits geschrieben. Nochmal zur klaren Defi, wovon wir reden:
“Diagonal TYP II” = “Diagonal Triangle Typ 2″ = “Leading Diagonal Triangle” = LDT
OK, aber jetzt schau ich mich um und finde z.B. folgendes als Regeln für ein LDT:
Welle 4 und 1 überlappen sich <<<– das ist der Punkt, warum NUR ein LDT hier als Impuls in Frage kommt – Wir BRAUCHEN dieses Muster!
ABER:
Die Kanallinien eines Diagonals müssen sich treffen. <<<– da BESTEHEN sehr viele EWler drauf!
Welle 5 ist kürzer als Welle 3
….
Ich danke Dir für Deine Mühe, solltest Du recht behalten, dann werd ich mir das ganz dick hinter die Ohnren schreiben. Das würde wahrscheinlich so manchen Count anders gestalten. Schröder z.B. zählt ja auch impulsiv abwärts, aber ich glaube, er nimmt das nicht so genau und hat sich wahrscheinlich um Welle 1 wenig Gedanken gemacht. Tijede zählt korrektiv und bringt eine recht innovative Zählung für das folgende ABC…
Ich war von Anfang an auch im Impuls-Lager – sieht man ja an allen bisherigen Zählungen hier. Nach einer Diskussion in einem anderen Board bin ich erst zur korrektiven Variante konvertiert, eben weil ich das LDT nicht in die Regeln bekommen habe. Vorher hatte ich mir ehrlich gesagt keine großen Gedanken über Welle 1 gemacht, weil der Abwärtsfünfer in I von 3 so sauber und deutlich ist.
Was aber noch auffällt: Die Wellen 2 und II von 3 korrigieren sehr weit (80%), das könnte noch ein Indiz für Korrektur statt Impuls sein, stört mich schon lange. OK, darf ja 99%. Nur am Rande.
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Alternative zum LDT und trotzdem Impuls:
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Die Hersteller von ELWAVE bringen auf Ihrere Seite folgenden Satz:
Welle 4 kann Welle 1, außer bei einem Diagonal Triangel oder manchmal in Welle 1 oder A, nicht überlappen. In einer dritten Welle darf Welle 4 die Welle 1 nie überlappen. Nach manchen Interpretationen darf dies auch nicht in einer Welle 1 oder A geschehen.
Evtl. ist das der Schlüssel: "…. oder manchmal in Welle 1 oder A ….".
Wenn das wirklich von Elliott so definiert wurde, dann müssen wir uns keine Gedanken machen. Dann muss Welle 1 keine LDT sein und TROTZDEM ist es ein Impuls, OBWOHL eine Überschnedung exisitiert. DAS WÜRDE MIR SEHR GUT GEFALLEN!
Hast DU schonmal von Ausnahmen der 1/4 Überschenidung in Welle 1 gehört?
20.April 2012 at 09:39
@Durden: Ja in der 1. Welle eines neuen Trends (und nur dann) darf die Welle iv die i überschneiden, ist aber kein muß und daher mit vorsicht zu genießen. Im Fall Nasdaq bildetete sich aber ein deutlicher Trendkanal mit überschneidenden Wellen. Das die Wellen aufeinander zulaufen ist auch davon abhängig, wie man sie einzeichnet und wie die Welle v verläuft. Ist sie Überschießend oder ein Versager. Daraus ergibt sich schon, daß die Trendlinien nicht immer zusammenlaufen können, es sei denn man zeichnet sie zusammenlaufend ein…
20.April 2012 at 09:43
@ cues
was sind denn ihre marken für short. top bei 6723 war je super, aber wohin soll es laufen.
ich sehe erstes ziel bei 6638.
und dann ?
wieder long ?