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DAX mittelfristig – Nicht so pessimistisch denken
Von Kacze | 22.Januar 2012
Ich habe mir wieder einmal den Dax auf längerfristiger Sicht vorgenommen und möchte hier einmal einen Vorschlag hervorbringen der kein Weltuntergangsszenario darstellt und mittel- bis langfristig sogar von einem steigenden Dax ausgeht.
Wie komme ich zu dieser Annahme?
Seit dem Tief 2009 bei ca. 3.550 konnte man eine fünfwellige Bewegung aufwärts zählen. Die Abwärtsbewegung 2010 mit dem Tief bei ca. 4.900 endet im Bereich der 61,8% Marke (ca. 67%), dass ist verdächtig. Wenn man nun davon ausgeht, dass die Aufwärtsbewegung seit dem Tief September/Oktober 2011 eine Welle A ist, dann müsste die Welle C ohnehin bis mindestens 6.850 laufen. Kann natürlich alles sein, meine Zählweise gibt das jedoch nicht her. Wenn ab dort eine 161,8% Welle 3 ansetzt dann würden wir auf 2.500 Punkte fallen. Wo führt dann die Welle 5 hin (theoretisch bis 1.500), was ist mit der Realwirtschaft los und befinden wir uns dann wieder in der Steinzeit? Ich kann und will es mir nicht vorstellen.
Ich hatte ehrlich gesagt auch eine Welle IV erwartet seit dem Tief 2011, der weite Rücklauf lässt mich jedoch zweifeln. Zwar ist dieser regelkonform aber ungewöhnlich.
Was ist die Alternative?
Wir hatten schon einmal die Idee, dass in der Welle 5/C ein Versager vorgekommen ist. Die Welle (5)/5/C ist kürzer als die Welle (3)/5/C dabei aber fünfwellig. Nach einem Versager kommt es zu einem starken Trendwechsel und der ist definitiv unbestritten. Drei Merkmale für einen Versager sind erfüllt.
Eine Welle I und II lassen sich auf größeren Zeitebenen verfünftig zählen und auch eine Überprüfung auf kleineren Zeitebenen lässt meiner Einschätzung nach keinen anderen Schluss zu. Demnach befinden wir uns aktuell in einer Unterwelle v/(3)/3/III. Innerhalb der Welle 3/III darf die Marke 5.968 und innerhalb der Welle 4/III darf die Welle 1/III nicht geschnitten werden. Die Stopmarke liegt im Moment bei 5.968, bricht diese Marke dann ist das Szenario hinfällig und muss überarbeitet werden. Ziel der Welle (4) ist zwischen 6.125 und 6.250. Sollte also ein Rücklauf einsetzen wie er aktuell erwartet wird, dann werde ich einen Long íns Depot legen, ich kann einen objektiven Stop setzen und habe ein super CRV, was will man mehr.
Wo führt das alles hin?
Verfolgt man dieses Szenario weiter dann könnte man interessante Annahmen treffen. Ab dem Tief 2003 läuft eine Welle 1, das Tief 2009 ist eine Welle 2 (übrigens genau 76,4% von Welle 1). Seit 2009 haben wir eine 1 und 2 gesehen. Das bedeutet, wir würden uns in einer Welle III/(III) befinden. Das Ziel liegt bei >10.000, ich verzichte auf das Ziel der Welle (V) .
Als Kritiker der Endzeitszenarien bin ich aber auch so ehrlich uns sage, dass Kurse >10.000 genauso utopisch wie Kurse unter 2.000 klingen. Ich habe daher den Chart nur auf mittelfristiger Zeitebene erstellt, erst wenn diese Ziele erreicht und abgearbeitet wurden kann man weiter analysieren.
Ich bin auf die Kritiken gespannt
Nachtrag:
Als Ergänzung zum Artikel noch der Langfristchart. Eine Langfristzählung wird vermutlich keiner liefern können, ich auch nicht. Ich habe versucht die obige Einschätzung anhand anderer Kriterien (z.B. Fibos und augenscheinliche Wellenstruktur) abzuleiten. Mir bleibt erst einmal nichts anderes übrig. Auf kleineren Zeitebenden werden natürlich konsequent Regeln angewendet. Die entsprechenden Korrekturen habe ich farblich markiert, so dass die Zuordnung hier einfacher gemacht wird.
Noch einmal der Hinweis: Ich erhebe keinen Anspruch auf Richtigkeit, aber ich kann mir anhand des Chartbildes und mittels EW kein größeres Abwärtspotential herleiten.
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22.Januar 2012 at 12:58
Keine Kritik. Ein einwandfreier count! Drücke die Daumen, dass es so kommt.
22.Januar 2012 at 17:30
Hallo ” Elliotts ”
Da ich noch ein Frischling in der Analyse bin, bitte ich mal darum, auf meinen Eintrag nicht eine zu hohe Priorität zu setzen.
Mein Eindruck ist:
Nach einem fallenden diagonalen Dreieck mit einem Daxtief am 16.09.2011 bei 4966 efolgte allein schon deswegen ein Trendwechsel.
Merkmale für einen Versager:
1. Ein Versager hat im Trend immer 5 Wellen.
2. Es gibt keine Überschneidung zwischen den Wellenbereichen 1 und 4.
3.Welle 3 ist niemals die kürzeste Welle.
4.Welle 2 endet nie unter dem Anfang der Welle 1.
5.Welle 5 endet unter dem Hoch der Welle 3.
Jedoch ist nach meiner zählung kein Versager entstanden.
Begründung:
Welle 3 hatte das Tief am 12.09.2011 bei 4966 !!!!
Welle 4 am 16.09.2011 bei 5524.
Welle 5 am 23.09.2011 bei 4974.
Welle 1 5533 ( überschreiten mit der Welle 4 und dadurch laut Elliotts Analyse kein Versager mehr )
Welle 2 am 4.10.2011 bei 5125.
Ob die Zählung richtig ist….???
@ Kacze
Verwunderlich ist für mich immer, das viele Profis ( Rüdiger Maas…Robert Schröder…Astolf Rittmeier…Gräfe…Tiedje nach Elliott Wellen analysieren, und nie zu einem gleichen Trend finden )
22.Januar 2012 at 18:17
@jens – #2 letzter Abschnitt: perfekt beobachtet!
dagegen gilt: ein Widerstand ist ein Widerstand und eine Unterstützung eine Unterstützung. Das ist wirklich eindeutig. Was natürlich nicht heißt, dass die jeweilige Marke auch eingehalten wird.
Ansonsten: keine wie auch immer geartete Methode funktioniert, weil sie wirklich funktioniert. Sondern funktioniert ausschließlich deshalb, weil sie von vielen Tradern angewendet wird.
Daraus folgt: je populärer eine Methode ist, desto höher sind die Chancen, dass sie Relevanz für die Einschätzung des Markverlaufs hat.
Weitere Schlußfolge: eine Methode ist um so populärer, je einfacher sie ist, weil sie ja somit von vielen Tradern nachvollzogen werden kann. Einfache Methoden und entsprechen populäre Methoden sind demnach “waagrechte Linien” und gleitende Durchschnitte. Bereits “schräge Linien” sind außerordentlich problematisch.
22.Januar 2012 at 19:02
@Jens:
Vorab, du zählst in diesem Fall anders als ich. Ich zähle das Ende der Welle 3 bereits im August. Mein Versager findet innerhalb der Welle 5 statt. Ich habe in dieser Variante Schwierigkeiten mit der Welle 4 (ungewöhnliche Formation), allerdings liegt kein Regelbruch vor wenn man von einem fallenden Dreieck ausgeht. In diesem Fall wäre die Welle 5 eindeutig fünfwellig, endet unter der Welle 3 und es setzen stark steigende Kurse ein.
Der Versager ist aber nicht entscheidend für diese Variante.
Allein unser beider Unstimmigkeit in der Einschätzung beantwortet auch die Frage warum sich mehr oder weniger profesionelle Analysten mal mehr und mal weniger einig sind. Ich will nicht wieder diese leidige Diskussion lostreten ob EW gut oder schlecht ist und was der Weisheit letzter Schluss ist. EW basiert auf klaren Regeln, die sich in kleinen Zeitebenen immer wieder schön anwenden lassen. Ich habe meine “Analyse” aber mit einem Blick auf den historischen Chart begonnen. Ich habe mir jedoch nicht die Mühe gemacht seit 1965 (soweit liegen mir die Daten vor) die Wellen zu zählen. Ich behaupte auch, dass sich wenige Analysten diese Mühe gemacht haben. Wenn du also nicht von Anfang an zählst wirst du auch nie das richtige Ergebnis erhalten. Daher erlaube ich mir keine Sicht in die ferne Zukunft, sondern warte ab bis meine Ziele erreicht oder entscheidene Marken gebrochen werden.
Nun aber wieder zurück zu meiner Einschätzung, ich lade morgen mal einen langfristigen Chart hoch (habe gerade ein paar technische Probleme). Wenn mir eine plausibel erklären kann welche Wellenbewegungen sich seit 2000 vollziehen bin ich da offen für alles und lasse mich gerne korrigieren.
22.Januar 2012 at 19:42
Ich habe den Artikel doch schon heute aktualisieren können. Der Langfristchart ist eingefügt.
22.Januar 2012 at 19:49
@ MP – #3
Ein Wiederstand, wie auch eine Unterstützung setzten nach deren Auflösung mehere Prozente an Kurszuschlägen, wie auch Kursabschlägen frei.
Daher setzen sich natürlich auch viele bei einer Unterstüztumgslinie Ihren Stopkurs.
Allein die Psychologie und natürlich auch die Angst die durch Emotionen entstehen, lasen viele zittern ( daher wohl auch der Börsenausdruck…die Zittrigen), wenn diese mit wenig..manche mit etwas mehr Verlusten verkaufen; und manche auch müssen ( z.B. Futurehandel, der bis 17:30 abgerechnet wird ).
Das ist schon in der Massenpsychologie so, das alle durch eine Türe wollen, um dann zu gegebener Zeit wieder zurück wollen.
Aber was ist stärker:
1. Die Angst vor Kursverlusten…
2. Oder die Gier nach immer mehr…
@ Kacze
Wenn die Welle 3 im August bei einem Daxstand von 7600,41 beendet wird und die Abwärtswelle 4 um 38,2% des Ansteiges der Welle 3 aus dem Jahre 2009 bei 3588,89 Punkten bis zum Augusthoch korrigiert werden würde, dann wäre ein Daxstand jediglich von 5857,47 Punkten herausgesprungen.
Letztendlich wurden von der Welle 3 aber 65,67% korrigiert.Nach der Elliott Wellentheorie etwas zu viel…
Von daher ist es wirklich nicht einfach nach Elliott Wellen zu traden.
Welche Wellen sind schon einfach ???
….wohl Donauwellen…
22.Januar 2012 at 20:05
@Jens:
Donauwellen sind schwer, liegen zumindest so im Magen
Ich kann deinen Blick auf den Chart nicht nachvollziehen. Gemäß meinem Chart endet die Welle 3/C bei ca. 5.500 (im Chart eingezeichnet). Darüber hinaus korrigiert eine Welle 4 nicht das Ansteigen der Welle 3 sondern der Wellen 1-3. Weiterhin sind auch die Korrekturziele nach EW nur gewöhnliche Ziele aber so lange kein Regelverstoß vorliegt können auch andere Korrekturausmaße erreicht werden.
Wie gesagt, ich lasse mich nicht mehr auf die Diskussion über EW ein. Jeder entscheidet das selbst, dass es dir helfen kann kannst du hier fast jeden Tag im Forum nachlesen.
Du schreibst selbst, dass du Neuling bist. Das braucht natürlich Zeit, kostet dich sicherlich auch Lehrgeld aber wird sich von Zeit zu Zeit verbessern wenn man nachträglich versucht Fehler aufzuarbeiten und dabei zu lernen.
22.Januar 2012 at 20:39
@Kacze
Sehr gerne lasse ich mich führen
In vielen bin ich noch zu unbeholfen (vielleicht auch etwas zu blöd).
Von daher gesehen…lernen…lernen…lernen und Lehre aus den Erfahrungen dieser Runde zu ziehen.
Danke im voraus an alle in dieser Austauschrunde !!!!
22.Januar 2012 at 21:45
… ein alternatives Szenario wäre, dass wr uns seit dem High im Q1/2000 in einem riesigen steigendem Dreieck befinden … und dort entweder in der 3 of D, die bei 7500-8000 = (starker Widerstand )einen Versager bildet oder nach einer Versager D (=stärker zuspitzendes Dreieck) kurz vor der 3 of E oder einer C of E steckt, die auf ein Ziel von ca 4500. Auch eine nicht abgeschlossene Welle C (seit dem high 2008) ist nicht undenkbar – dort wäre man entweder in einer unterwelle der C oder schon in der D eines untergeordneten Dreiecks.
Diese Marke 4500 ist aus mehreren Gründen nicht ganz unplausibel.
1. Die Welle C (in cues Langfristchart der rote Punkt) endet bei 76,4% der Welle A (blauer Punkt). Die 4500er-Marke wäre für nach meiner Meinung möglichen Welle E das 76,4%-Niveau der vorausgehenden Korrekturwelle C – jedoch nicht von 7500 ausgehend, sondern von der oberen Dreiecksbegrenzung, den Highs aus 2000 und 2008.
2. Die 4500er Marke ist auch in etwa die Verlängerungslinie der Tiefs aus 2003 und 2009.
3.Die 4500er Marke wird auch erreicht, wenn man die 5er-Welle zwischen Mai/Juni und September 2011 auf 123,6% verlängert oder annimmt, dass es ab 6500/6600 in einem ZigZag mit A=C abwärts geht. Der Downmove damals ist mMn mit 61,8% nicht bis ins Ziel gelaufen.
Zu dieser Ansicht hätte ich auch gerne etwas Feedback!
… viele Zählungen sind letztendlich möglich, weshalb ja auch der Markt keinen Peil hat, in welche Richtung es geht! Ich auch nicht!
22.Januar 2012 at 21:50
Ich habe´den Artikel kurz aktualisiert. Hatte einen Fehler in der Stopmarke. Liegt innerhalb der blauen 3 im Moment bei 5.968. Aktuelles Ziel für die grüne (4) abwärts 6.125 – 6.250.
23.Januar 2012 at 10:14
Das Mindestziel dieser Korrektur sollte 6300 sein. Hier wäre eine 100% Performance des Zertifikat gegeben. 6250 sind auch möglich. Sollte noch eine Welle aufwärts folgen, kaufe ich das Zertifikat erneut.
23.Januar 2012 at 10:15
einen Schritt in Richtung http://cues.cuerock.de/?p=3132
(was ich am Wochenende vorgestellt habe)
23.Januar 2012 at 10:26
Der Widerstand 6400-6450 wird nicht leicht zu knacken sein. Falls ja, könnte eine schnell steigende Aufwärtswelle folgen. Soweit sind wir aber noch nicht.
23.Januar 2012 at 10:30
@ kacze
DAX bei 1500 wäre kein weltuntergang. in 2002 stand der DAX bei 2200.
das schwierige ist ja, dass sowohl 1500 als 10000 realistisch sind. nicht in 4 Wochen oder in 2012, aber auf sicht von 1-2 jahren ist alles denkbar.
in bezug auf die ex-theorie wird bei prechter noch auf umstände hingewiesen, die bei bestimmten wellen beobachtbar sind. z.b. maximale euphorie in der welle 5, oder wenig miut am ende der welle C.
Daher leitet er ab, dass wir in 2000 das ende einer welle 5 hatten welche über das halbe jahrhundert gelaufen ist.
und seit 2000, ist alles am fallen. es merkt nur keiner wegen der massiven inflation (ablesbar am goldpreis). leider liegen mir keine daten vor, ich würde aber gerne mal einen count über die dow/gold ratio laufen lassen.
23.Januar 2012 at 10:46
aktuell Rücklauf an TT vom Freitag, bzw. schon erfolgt. TT hat als neuer Widerstand gehalten.
23.Januar 2012 at 10:48
kurzfristig sollte man auch den dow im auge behalten.
der dow ist an seinen 2011 hochs angekommen. wenn die gerissen werden, dann kann man auch rückschlüssen für den dax count gewinnen. zumindest würde ich nicht vermuten, dass bei uns die welt untergeht und in usa die kurse auf neue all time highs ziehen.
oder etwa doch ?
23.Januar 2012 at 10:53
#14
Das mit dem Weltuntergang war natürlich nur so gesagt, wobei es ja Ende 2012 soweit sein sein soll.
Wie gesagt, mein Count ist eine Idee und es wird sich in Kürze zeigen ob es aufgeht. Wenn es nicht so ist, dann ist es auch o.k. und wir haben immerhin diese Variante ausgeschlossen
Aber eins ist für mich klar, wenn man meine rote I u. II als A u. B zählt, dann ist C noch nicht zu Ende (A=C bei >6.800).
23.Januar 2012 at 10:53
S%P 500 zu Gold:
http://www.movingmarkets.de/trends/charts/spgo.php
23.Januar 2012 at 11:24
vielleicht ist es ja von den Wavern hier schon erwähnt worden, mir fällt es eben erst auf:
der DAX hat ja eine lupenreine a-b-c Formation absolviert, wobei a=c ist.
tinyurl.com/7ru4gt3
(wobei der Chart mir dazu dient, offene Gaps in Erinnerung zu halten)
23.Januar 2012 at 11:47
… +70Pt in 5 min … was war´n das jetzt?
23.Januar 2012 at 11:52
#20:keine ahnung was das war,bin mit der hälfte der shorts etwa 12 pips übern tief ausgetoppt worden.kaufe nicht neu nach.lass den rest mal ohne sl laufen
23.Januar 2012 at 12:16
#20 – irgendjemand (mit viel finanzieller Macht) hat offensichtlich kein Interesse dran, dass der DAX fällt.
23.Januar 2012 at 12:22
also, falls er doch noch eine Ehrenrunde long einlegt, wäre mein Tipp ca. 6513
23.Januar 2012 at 12:30
… das wäre ein throw over. Das benötigt viel Kraft (laut Elliott)
23.Januar 2012 at 12:37
fallenden EURO, US Futures, Oil, Gold mag er scheinbar auch nicht…
die Möglichkeit einer Bullenfalle bleibt sicherlich noch bestehen..
23.Januar 2012 at 12:40
@cues – offensichtlich, wenn man die letzten Tage sieht, genug Kraft vorhanden. Außerdem helfen vermutlich etliche nun falsch positionierte Shorties (nach heute morgen) mit.
23.Januar 2012 at 12:43
… was mich wundert, in dieser Art von Wellen sind meistens mehr Calls im Markt, ist aber nicht. Trotzdem, ohne Korrektur wird es kaum gehen.
23.Januar 2012 at 12:46
grund war, was sonst, mehr liquidität für die märkte
DAX steigt innerhalb weniger Minuten um rund 70 Punkte. Commerzbank (+6,39%) und Deutsche Bank (+3,59%) an der Spitze der Gewinnerliste. Händler: Hoffnung auf eine Ausweitung des Europäischen Stabilitätsmechanismus (ESM).
23.Januar 2012 at 13:04
der zweite grund war, was sonst, mein KO schein mit ko 6450. der musste natürlich auch noch abgeho0lt werden. jetzt kommt der sell-off
23.Januar 2012 at 13:04
D-Linie für steigende Kurse: 6391 bzw Puffer 6380 (Welle 1)
23.Januar 2012 at 13:12
@ #23: Ja, bis zu 6514 (=Fukushima-Tief) bleibe ich auch auf meinem Short-Trip.
23.Januar 2012 at 13:31
aktuell mal wieder die klassische “noch nicht fertig” Szenerie nach einer Aufwärtsbewegung: verharrt auf hohem Niveau und Reversal auf Ausbruchslevel 6430.
23.Januar 2012 at 14:02
wenn man ein double zigzag unterstellt, dann könnte es abgeschlossen worden sein.
#19 wäre demnach das letzte ABC.
im Big Picture seit 4965 verliere ich langsam den Überblick.
ggf kommt den shorties der iran zur hilfe
Iranische Politiker wie Ali Fallahian, Mitglied des einflussreichen Expertenrates, fordern einen sofortigen Stopp der Öl-Lieferungen an Europa. Der plötzliche Lieferengpass würde seiner Ansicht nach zu einem Preisschock führen, da die europäischen Länder nicht sofort auf neue Bezugsquellen umsteigen könnten.
23.Januar 2012 at 14:59
@makinchedda – ich denke, einer geht noch drauf, dann erst runter, bzw. kommt meine Version vom Wochenende. Zumindest rechne ich mit 6180. Was danach kommt müssen wir mal sehen.
23.Januar 2012 at 15:17
vermutlich bis zum US open nicht viel los, was anderes:
eben gelesen:
“Deutschland muss mehr für die Euro-Rettung tun, das verlangt IWF-Chefin Lagarde bei ihrem Besuch in Berlin: “Wir brauchen eine größere Brandmauer.” Damit unterstützt die Französin Forderungen aus Italien nach mehr Geld.”
ist insofern interessant, weil es gestern spätabends auf Arte eine Doku (mehrer Teile, gestern der letzte) zur Mafia gab und was die so an EU-Subventionsgeldern absaugen …
Davon abgesehen, dürfte alleine die Schädigung des italienischen Staatshaushalts durch die Mafia enorm sein – ähnlich wie in Griechenland die nicht eintreibbaren Steuerforderungen des Staates. Und D darf wieder liefern. Langsam macht’s keinen Spass mehr …
23.Januar 2012 at 16:06
6450er Short-Position eingebucht … einer geht noch!
23.Januar 2012 at 16:07
short stopp 5 punkte
23.Januar 2012 at 16:09
short nachgelegt, stopp jetzt TH.
23.Januar 2012 at 16:13
ein saubere 5er welle ist beim TH zu ende gegangen, welle drei war mit steigendem dreieck, welle 4 ein Triangel, und eine schnelle welle 5, rücklauf müsste jetzt laufen.
23.Januar 2012 at 16:15
@ #33: … ja, das Öl-Embargo durch den Iran, würde gerade Griechenland zusetzen.
Zitat von welt.de:
Während Deutschland, Frankreich und Großbritannien kaum Öl aus Iran beziehen und darum für eine harte Gangart gegenüber Teheran wahren, hat Griechenland zuletzt mehr als die Hälfte seines Öls aus dem Iran bezogen – zu relativ günstigen Preisen. Für das Pleiteland Griechenland wird Öl jetzt auf jeden Fall teurer, das Land leidet von allen EU-Ländern mit Abstand am meisten unter dem Embargo.
Herzlichen Glückwunsch!
23.Januar 2012 at 16:47
5wellen down !!!!
Rücklauf bis 6455 müsste jetzt kommen!!!
23.Januar 2012 at 17:07
@Indy: #41 D.h. Sie haben Ihre Shorts jetzt rausgehauen ?
23.Januar 2012 at 17:10
nein sind noch drin, ging von einem Rücklauf von 61,8% aus, dies wären bei 6455 gewesen, Hat er aber leider nicht gemacht.
Stopp bleibt bei mir bei TH vorübergehend.
23.Januar 2012 at 17:13
S&P hat am heutigem hoch eine 5er welle up abgeschlossen, also müsste es ein gutes Stück bergabgehen.
23.Januar 2012 at 17:17
#44: Nunja lassen wir uns mal überraschen…meistens kommt es anders als man denkt.
Ich meinerseits halt erstmal ganz relaxt an meinen Calls fest…..
23.Januar 2012 at 17:45
Nasdaq, S&P und Dow rutschen ins Minus …
23.Januar 2012 at 19:26
… hmmm, keiner mehr da … wo es doch jetzt gerade im Dow interessant wird. Ich denke, der DOW hat heute zwischen 10 und 11 (also 16/17Uhr MEZ) mit einem “Throw over” das Ending Diagonal Triangle im Stundenchart beendet. Müsste demnach dort erstmal weiter abwärts gehen. Ziel 12311 (Ausgangspunkt des Dreiecks), also grob -3%
23.Januar 2012 at 19:33
Doch, ich bin noch da. Ist aber nicht viel los. Daher entspannt bleiben und gucken was passiert.
23.Januar 2012 at 19:36
… ich hätte gesagt F-Dax rauf bis 6432 und dann weiter down.
23.Januar 2012 at 19:50
Eigentlich ist der Dow an seiner Obergrenze angekommen.
Und eine Korrektur, wie auch beim Dax sollte eintreten.
Laut vielen Charttechnikern wäre die markante Marke beim Dax bei 6670.
Von dort solte eine nochmals etwas stärkere Korrektur eintreten, die bis 6050 den Markt zurückführen könnte.
Die maximale Korrektur bis 5900….
Wenn diese 5900 halten würde, dann würde der Markt wie Schmitz Katze abgehen …nach oben ***
Wenn diese Szenario so eintreten soll, dann wäre die Abwärtsbewegung in 2011 jediglich als eine Korrektur zu bewerten, und nicht wie viele annehmen….ein Trendwechsel mit neen Tiefstkursen.
23.Januar 2012 at 21:13
Die Abwärtsbewegung lässt sich schwer zählen. Die Überlegung geht zwar zu hin einem zu einem weiteren Short aber derzeit ist mir das noch nicht geheuer.
23.Januar 2012 at 21:17
Wende bei 6432 … und weiter abwärts! Doof nur, dass ich langfristiger aufgestellt bin
23.Januar 2012 at 21:21
#52 ? Sorry also das kann ich ned nachvollziehn. Warum soll es denn weiter abwärts gehn ?
23.Januar 2012 at 21:25
weil inzwischen alle shorts aus dem markt sind.
dow ist gefallen, reversed ans 61,8 fibo, mal sehen ob jetzt bald welle 3 startet.
zumindest sind wir an einem widerstand erst mal nicht weiter gekommen.
23.Januar 2012 at 22:32
Bin mal gespannt, was morgen wird.
Dow hat jedenfalls mit einem Doji geschlossen – leider ohne Upgap, sonst hätte ich einen “evening star” vermutet.
Entscheidung zwischen IIF und Griechenland ist erstmal auf Mitte Februar verschoben -> also wurde eine längere Lunte an die “Euphorie-Rakete” gebastelt und der Markt kann sich auf das wesendliche konzentrieren (da ging ja die letzten Tage nix mehr im Dax und alle haben sich nur belauert).
Es stehen morgen jede Menge Zahlen an – und das Iran-Ölembargo haben wir ja auch noch als ausschlachtbare neue “Zwischenkrise”
23.Januar 2012 at 23:13
noch ist mit griechenland nichts in trockenen tüchern.gläubiger sollen auf 70% der forderungen verzichten!!!die inspektoren von eu,ezb und iwf sind vom zustand der griechischen verwaltung erschüttert.beamte wollen oder können spargesetze nicht umsetzen.selbst wenn man auf 70% verzichtet kommen die griechen mit der euro-währung nie auf einen grünen zweig!!!!!
23.Januar 2012 at 23:35
@56: … sag das den Leuten, die mit Aussicht auf einen Schuldenschnitt seit Donnerstag den Dax hochjubelten – und bis mitte Februar nochmal so eine Aktion starten werden.
Hoffe, dass wir jetzt erstmal gescheit korrigieren, denn für die aktuelle Lage sind wir mMn zu überhitzt. 6185 oder 6050 wären mMn gute Marken – 5900 auch gerne.
Dann wieder rauf und Mitte Februar steht bei mir “sell on good news” an – was auch immer “good” an einem Schuldenschnitt sein soll?!
23.Januar 2012 at 23:39
bei einem schuldenschnitt von 70% kann griechenland doch auch aus dem euro austreten. wenn man bedenkt, dass es darum geht, die altschulden in neue anleihen mit 30 jahren laufzeit zu 3-4% zu drehen, dann kann man das geld auch abschreiben.
griechenland hat jetzt die chance aus dem euro auszusteigen und über billige arbeitskraft jobs aus den euro-staaten abzusaugen.
23.Januar 2012 at 23:50
sollten bei griechenland am ende cds greifen, dann gibts sicher ein nettes nachspiel. bin mal gespannt wer dann für die 70% aufkommt. die hedgefonds haben sich ja anscheinend abgesichert.
würde mich nicht wundern, wenn am ende irgendwelche deutschen landesbanken das große geld gewittert haben und cds rausgegeben haben. würde irgendwie ins bild passen.
ich werde aus der aktuellen marktlage eh nicht schlau. mit 500 mrd in der hand hätten die banken die aktien auch in den keller prügeln können und dann bei einem dax von 2000 dick einkaufen können. in 3 jahren hätten sie das geld mehr als verdoppelt und wären ihre sorgen los.
meine vermutung bleibt weiterhon, dass der anstieg einfach aus einem rückzug der shorts resultiert. ich finde einfach keinen grund, warum man long gehen soll (ausnahme zocker, die den markt aber nicht in der art bewegen können).
im dow haben wir heute nach seit dem Nov tief eine ABC abgeschlossen und stehen am ausgangspunkt des 2011 crashs. von den fibos her haben wir also 100% wieder aufgeholt. wenn es noch mal runter soll, dann wäre jetzt meines erachtens der richtige zeitpunkt.
23.Januar 2012 at 23:56
Bloomberg: S&P stuft Societe Generale von “A+” auf “A” herab.
die gibts ja auch noch.
24.Januar 2012 at 01:28
@ #60: … da ist sie wieder! Meine tägliche Dosis “realität”. War schon fast sicher, dass Griechenland ein “kleiner Einzelfall” wäre und sich über Nacht selbst am Schopfe aus dem Sumpf zieht (und nur ich denke, dass alles genauso schlecht ist wie es “plötzlich” in 2011 war). Aber bei der S&P-News fällt mir wieder ein, dass es ein systemisches Problem ist.
#52 Richtung steht … lag bei der Welle (bisher) nur vier Points daneben
Na dann – Gute Nacht!
24.Januar 2012 at 09:11
heutiges Trading für mich: oberhalb TT gestern long, Ziel nach wie vor 6510
24.Januar 2012 at 09:36
#62
Sehe ich genauso. Ist sehr verdächtig wenn der Dax das gestrige Tief nicht knackt. Kurse >6.500 sehe ich auch.
24.Januar 2012 at 09:57
Siemens, Deutsche Bank, Allianz gut im Minus…ohne diese Schwergewichte nicht so einfach..kann sich im Tagesverlauf ja noch ändern.
24.Januar 2012 at 10:07
Enter Long 6.400 sl 6.350 (weiter Stop, Ausnahme)
24.Januar 2012 at 10:09
@makinchedda:da wurden cds verkauft als gäbe es kein morgen.sie societe generale steckt jedenfalls bis zur halskrause in griechen-papieren.das schlimmste an griechenland ist ja,sie sind NICHT wettbewerbsfähig(sowas ändert sich auch nicht über nacht) und währung abwerten geht ja auch nicht.
europäische staaten müssen weiter sparen,also betrifft das auch aufträge aus der öffenlichen hand.67% des deutschen exportes geht wohl in euro-länder.wenn sich die sparmassnahmen mal auswirken,dann spüren wir das auch!!!also 6400 ist für mich utopisch hoch, anhand der risiken.aber wie gesagt,will der markt hoch,dann geht er hoch,egal wieviele gründe es dagegen gibt.aber der punkt X kommt…..geh auch wieder short bei über 6400….ko 7000
24.Januar 2012 at 10:15
wenn die euro-zone zerbricht und spanien und italien austreten…..dann werden unsere produkte wahrscheinlich teilweise unbezahlbar.so wie früher spanier,türken,italiener zu uns gekommen sind,so werden sich viele von uns dann dort arbeit suchen müssen!!!bzw. geht unsere verschuldung zum BIP dann massiv durch die decke….
24.Januar 2012 at 10:17
Stop für Long nun auf Tagestief gesetzt und mal abwarten was passiert.
24.Januar 2012 at 10:18
… das Bild kann auch nur eine flat-Korrektur werden. Ziel wäre 6414 bzw 6435 (162% of A)
24.Januar 2012 at 10:23
Ergänzung zu #69: … wie mir gerade auffällt, wäre 6435 Gapclose zum Vortagesschluss … soll mir auch recht sein – die übergeordnete Richtung steht!
24.Januar 2012 at 10:38
#62 – ich neutralisiere diese Aussage, zu wenig Druck nach oben. Exit long.
24.Januar 2012 at 10:51
#71:
Meine hat sich auch gerade neutralisiert. War ein Versuch wert. CRV war absolut vertretbar, kann aber nicht immer in die richtige Richtung gehen.
Exit Short
k 6.400 v 6.368 -32
24.Januar 2012 at 11:01
… aktuell zeigt der 5h-Chart einen “Evening Doji Star” (laut Forexpros) … Long-Seite sollte erstmal gegessen sein.
24.Januar 2012 at 11:05
ich nehm die shortgewinne bei 6377 auch mal mit,was man hat,das hat man.bin ausserdem nachmittag wieder am arbeiten…..setz eine short-order bei 6430.
24.Januar 2012 at 12:33
hoffentlich gehts unter 6000 bis Ende der Woche
24.Januar 2012 at 13:25
@75: Das wäre fein ABC bei 6375 abgeschlossen (?) und weiter abwärts.
Nachmittags wird dann noch die Stellung des DOW interessant (siehe #47 + #55)
24.Januar 2012 at 13:26
#76 = JayRay
24.Januar 2012 at 13:57
Heute gegen 20:00/20:15 ist übrigens noch “Onkel Ben´s Märchenstunde” dran, nach der US-FED Sitzung. Ich wüsste nicht, warum er das Füllhorn (QE3) auspacken sollte – nach 2-3 Monaten Aufwärtstrend und vielen ins positive gedrehte Indikatoren, z.B. Arbeitslosigkeit. Onkel Ben lässt den Reis bestimmt nicht anbrennen
24.Januar 2012 at 14:25
Enter Dax Long
k 6.368
24.Januar 2012 at 14:37
Im dax Future zähle ich:
Welle 1: 6480 – 6428
Welle 2: 6428 – 6474
Welle 3: 6474 – 6338 (261,8 % von Welle 1)
Welle 4: 6338 – aktuell bzw bereits fertig
Ziele auf jeden fall 6300, dann wieder auf 6400 und dann 6200
24.Januar 2012 at 15:28
@80: … denke, dass die Welle 4 ein double-ZigZag oder ZigZag-Flat sein könnte, also A-B-C-X-A-B-C
Mein Ziel in der 5. ist jedenfalls 6250, dann Korrektur bis 6340 und nächster Impuls bis mind. 6100.
24.Januar 2012 at 15:36
@81
wie kommst du auf die 6250. richtung gefällt mir
24.Januar 2012 at 15:39
@82:
Heutige Pivotpunkte zu DAX
* Pivotpunkt: 6.417,88
* Pivot-High (R1): 6.486,08
* Pivot-Resist (R2): 6.535,53
* Pivot-HBOP (R3): 6.603,73
* Pivot-Low (S1): 6.368,43
* Pivot-Support (S2): 6.300,23
* Pivot-LBOP (S3): 6.250,78 <<<<<<<<<<<
… wenn Dax & Dow im Tandem down gehen, kann man auch mal die unterste Marke anpeilen … andersrum genauso!
24.Januar 2012 at 15:59
… Bull / Bear Sentiments auf Forexpros:
DAX: 32 / 68
DOW: 36 / 64
24.Januar 2012 at 16:04
so …wie denn jetzt ….richtung 64xx oder sehen wir heute kurz die 6325 35
24.Januar 2012 at 16:08
#84: Bestätigt meine Vermutung…. Es geht erst mal gen 6500
24.Januar 2012 at 16:13
#85
Deine Einschätzung?
24.Januar 2012 at 16:17
bin dax long 6345> ziel wäre wenn möglich 6419
aber …
24.Januar 2012 at 16:25
schaue auf den chart S&P > ziel 1325 resitance …
24.Januar 2012 at 17:05
Exit Long
k 6.368 v 3.395 +27
Enter Short
k 6.393
24.Januar 2012 at 17:07
zu #78: Onkel Ben darf erst morgen Abend reden. Hab mich im Datum vertan – mea culpa!
24.Januar 2012 at 17:45
kauf long bei Dax ca. 5367
Absicht: Halten voraussichtlich bis 6525
24.Januar 2012 at 18:14
Na das ist ja lustig
24.Januar 2012 at 18:16
Jetzt mal scharf überlegen was hier grad abgeht…..
24.Januar 2012 at 18:17
Ok … Long bei 6.412….Shorts sind jetzt raus
24.Januar 2012 at 19:00
dax log …ziel 6419 erreicht
24.Januar 2012 at 19:28
@tracko: hast ein gutes Lineal Glückwunsch!
Meine 6250 bleiben aber wohl noch bis Anfang Februar aktiv. Bis #76 war ich über den Tag immerhin nicht schlecht im Rennen … doch dann bin ich mit dem Chart in #83 falsch abgebogen … jedenfalls für heute
24.Januar 2012 at 19:30
Im Moment dreiwellig seit dem Tief. Vom gestrigen Hoch weg könnte man fünfwellig zählen, vierte Welle hätte die erste geschnitten (erlaubt in der ersten Abwärtsbewegung).
24.Januar 2012 at 19:39
Dax long bei 6406 mit der WKN DE2FAE….6300 ST.
24.Januar 2012 at 19:57
Wenn der Markt noch den Rest der Woche seitwärts laufen sollte, dann wäre der überkaufte Marktzustand abgebaut und die Welle 3 kann noch weiterlaufen…..
24.Januar 2012 at 20:16
@ Kacze #98:
Meinste echt 3-wellig seit dem Tief?
Mein Count seit 6339 (TT):
W1: 6339 – 6362 +23
W2: 6362 – 6350 -12 -52%
W3: 6350 – 6378 +28 122% der W1
W4: 6378 – 6357 -21 -75%
W5: 6357 – 6419 +62 270%
mit W5 extension
Prüfung:
W1-3: 6339 - 6378 +39
W5/(W1-3) = +62 / +39 = 159%
Wäre für mich eine fast ideale 5er-Welle mit extended 5 und in dieser sogar fast die 1,618 von Welle 1 bis 3 getroffen. So wird´s jedenfalls bei Prechter/Frost für gedehnte 5te Wellen beschrieben.
24.Januar 2012 at 20:35
immer wenn der markt zu einer nennenswerten korrektur ansetzt, dreht er schnell wieder ab.
oder wird hier gezielt gesteuert. morgens druck um shorts anzuziehen damit man mittags billiger rein kommt. dazu noch raus aus aaa bonds.
kommt etwa doch qe3 ? aber warum jetzt ?
24.Januar 2012 at 21:13
ich war tagsüber nicht am PC – jetzt am Abend mit Distanz beurteilt:
null Schwäche zu sehen, alle Anfänge dieser Art, wie heute vormittag werden sofort abgewürgt.
Leider sind die aktuellen Highs/Lows außerhalb der Markttechnik – das macht es sehr schwer zu reagieren. Außerhalb der Markttechnik – damit meine ich, einem tieferen Tief folgt ein höheres Hoch … die EWler nennen das ein expanding Triangle.
von daher morgen erneuter Anlauf auf die noch ausstehenden 651x absolut denkbar.
24.Januar 2012 at 21:18
#102
So sieht das bevorzugte Muster in Aufwärtsbewegungen aus…
für die “Systembewahrer” ist es einfacher und billiger auf diesem Nivau gegenzusteuern als bei einem Stand von unter 10.000 beim Dow…
24.Januar 2012 at 21:23
seit 5636 sehe ich 7 Wellen im Stundenchart bis 6467.
seit 6467 könnte könnten wir schon die wellen 1 und 2 gesehen haben mit Ende 2 am 61,8 fibo der Welle 1. ggf ist es auch die Welle 4 als ABC, wobei dann immer noch das C fehlt.
24.Januar 2012 at 21:26
@ 104.
die frage ist nur, will man drücken um billig rein zu kommen oder zieht man abends wieder hoch um am nächsten morgen wieder auf höherem niveau abgeben zu können.
gibt es für den einen oder anderen weg anhaltspunkte ?
24.Januar 2012 at 21:28
#101
Ich kann die Zählung durchaus nachvollziehen, allerdings nur im 5min. Chart. Welle 4 hätte auch wieder die Welle 1 geschnitten. Wäre dann widerum nicht zulässig. Im 15 u. 30min. Chart bleibt es für mich dreiwellig. Ich gehe aktuell davon aus, dass wir das gestrige Hoch nicht mehr überschreiten.
24.Januar 2012 at 21:29
… Tagesschluss Dow 12689/12690 wäre perfekt
24.Januar 2012 at 21:54
zu #107: Danke für die Einschätzung!
Benutze für den Dax den Tickchart von börse-go (für die Tageswellen – bin deshalb morgens um 9 immer etwas unkoordniert, weil ich keine History abrufen kann und das “big Picture” noch in Erinnerung haben muss) … das größere Bild hol ich mir über stockcharts.com, da fuktioniert aber nur der F-Dax auf Tagesbasis (tiefer geht´s da nicht, dafür US-Realtime und CAN mit etwas delay) – dafür den DOW ab Minutenchart
Hat jemand für die Lücke zwischen Tickchart und Daily im Dax bei mir einen Tip für kostenlose realtimekurse – ohne Anmeldungsgebimsel?
24.Januar 2012 at 21:55
Hallo Kacze
Sind Sie eher der Auffassung, das der Markt weiter konsolidiert ??
Wie in Ihrem Cahrt mit der grünen (4) eingezeichnet in Richtung der 6200/6250.
24.Januar 2012 at 22:08
#109
Bei “Godmode” kannst du realtime den Chart verfolgen. Ebenfalls auch deine Knockout-Kurse, Bewegungen sind da manchmal besser zu erkennen.
24.Januar 2012 at 22:10
#110
Ja, der Plan steht. Bin mir nur noch nicht sicher wo wir uns innerhalb der vier befinden.
24.Januar 2012 at 22:34
#111: Thx! Probier ich vielleicht mal aus. Hoffentlich funzt das Plugin :-/
… handle übrigens keine KO´s … nur ETFs/ETCs oder leveraged ETFs/ETCs – aus purer Überzeugung, dass KO´s “böses Teufelszeug” sind.
Klingt komisch – erspart einem aber auch Miseren, bei zu engem KO und so lustigen “Abstaubermoves oder Big Swings” an den Börsen.
Börse ist bei mir eher “Zeitvertreib”, als Profession. Aufwand/Nutzen ist i.O.
24.Januar 2012 at 22:48
#106
Für die kurzfristig orientierten Trader trifft sicherlich beides zu, denen reichen paar Punkte runter und wieder rauf. Solange dieses Muster bestand hat wird danach gehandelt.
24.Januar 2012 at 22:55
apple hat mal wieder den vogel abgeschossen. weit besser als erwartet.
die werde ich als nächstes ins short visier nehmen. hab mir im jan starbucks puts bis jahresende geholt. im feb kommen dann die apple puts bis jahresende. alles was nicht zum leben gebraucht wird und an der börse (noch) gefeiert wird bietet meines erachtens gutes potential nach unten. die haben zwr tolle produkte, wer aber brauch die aber wenns eng in der brieftasche wird.
Apple: Aktien nach besser als erwarteten Quartalszahlen vom nachbörslichen Handel ausgesetzt. Wiederaufnahme gegen 22.50 Uhr geplant.
Apple erwartet im zweiten Quartal einen Gewinn je Aktie von $8,50 (Konsens: $8,00). Umsatz bei $32,5 Mrd gesehen (Konsens: $31,94 Mrd).
24.Januar 2012 at 23:55
sieht morgen nach gap close aus. liegt dann auch genau auf dem 76,4 fibo. zufälle gibts.
25.Januar 2012 at 08:45
#116 gap close durch ein neues open gap – absolut wie in der realen Finanzpolitik: ein altes Loch mit neuen stopfen. Perfekt.
25.Januar 2012 at 10:44
… open Gap geschlossen. Jetzt noch durch die 6400er und die Richtung stimmt wieder – aber den Gefallen wird mir der Markt wohl wieder nicht machen … ist nach unten aktuell erstmal ausgelutscht
Ifo erneut positiv
britisches Quartalswachstum bei -0,2%
25.Januar 2012 at 10:51
6250 wäre im stundenchart per trendkanal noch ein mögliches ziel.
gräfe erwartet eher bestätigung des gaps bei 6270.
sstoc ist auf mehreren ebenen ziemlich oben.
mit dem crash rechne ich so schnell nun auch nicht mehr. ich würde mich aber schon über einen rücklauf freuen.
25.Januar 2012 at 11:38
D-Linie für steigende Kurse: 6380
25.Januar 2012 at 12:19
@cues…gilt die D-Linie als gebrochen? dann direkt bis 6260
25.Januar 2012 at 12:45
@Jürgen: D-Linie gebrochen. Ich sehe daraus 2 Möglichkeiten.
1. Eine Welle abwärts endet bei ca 6380, dann Welle 2 aufwärts (favorisiert) bis 6420, Welle 3 6270
2. Welle a (1-5) bis 6454, Welle b bis 6370, Welle c 6460
Das Brechen der D-Linie sagt mir, daß innerhalb der eingezeichneten Welle v keine Unterwelle 5 aufwärts mehr folgen wird, der Trend dieser Welle wurde durch die D-Linie gebrochen.
25.Januar 2012 at 12:47
Man kann aus EW Tradingsicht nur in der Welle 2 mit Short einsteigen, sonst gibt es keinen sinnvollen Stop und mein läuft Gefahr das Falsche zu tun. Einer direkten Abwärtsbewegung zum Trotz…
25.Januar 2012 at 12:59
@cues Danke für schnelle Antwort!!
25.Januar 2012 at 15:06
der bisherige Tag aus Sicht der Pivot Punkte
tinyurl.com/7jlc9tj
25.Januar 2012 at 16:44
ich lese kaum noch von short trades …
25.Januar 2012 at 16:53
Dow tut sich schwer heute… Test der unteren Trendlinie???
Wahrscheinlich verkaufen die Millionäre jetzt ihre Aktien und bilden Steuerrücklagen..
25.Januar 2012 at 17:07
#126:
Alle shorts noch schön eingelagert. Gestern ist mir US bullisch in die Parade gefahren – und auch heute wird der Dax wieder auf Vortagsschluss gehievt. Da heißt es für mich abwarten
25.Januar 2012 at 17:12
@tracko: short bei 6420 ?
25.Januar 2012 at 17:46
@hans – so hat er das vermutlich nicht gemeint
25.Januar 2012 at 18:04
Bin und bleibe auch noch Short seit 6.426 und 6.393.
25.Januar 2012 at 18:22
Heute früh Call verkauft (6367 – 6447)
Bei 6387 heute nachmittag in Put investiert
25.Januar 2012 at 19:15
ich bleib’ bei 651x
25.Januar 2012 at 19:16
Der Dax verharrt weiter in der Welle v, vermutlich mit der Bewegung C aufwärts. Wir können das erkennen weil:
1. Die D-Linie unterschritten war, die Aufwärtsbewegung war also fertig.
2. Die D-Linie aufwärts bei 6422 auch überschritten. Das bedeutet, es liegt keine Welle 2 abwärts vor, sondern vermutlich das c der Welle v im Dreieck aufwärts.
Put Optionen jetzt schon machbar. Knock outs nur mit kurzem Stopp an den Fibonacci Marken.
25.Januar 2012 at 19:17
Der Dax will und will nicht runter.
Bin mal gespannt, was die FeD bringt
25.Januar 2012 at 19:25
Leider verpennt,
auf Godmode die Fed Entscheidung bereits gemeldet, dehalb auch der Anstieg.
Es ist fraglich, ob der Anstieg weiter geht?
Ich glaube trotzdem nicht daran
25.Januar 2012 at 19:33
also, weil immer von diesem “Anstieg” gesprochen wird – ich persönlich finde den eigentlich gar nicht so dramatisch, der ist eigentlich eher lahm. Guckt mal in den Tageschart – also, da gab es deutlich dynamischere Anstiege.
25.Januar 2012 at 19:37
…gleichzeigtig flüchtet man in Sicherheit, Staatsanleihen und Gold sind gefragt, alles steigt.
25.Januar 2012 at 19:45
scheint also, dass Geld reichlich vorhanden ist – für jede Sparte ausreichend. Naja, wen wundert’s nach den Geldvermehrungen der letzten Jahre.
25.Januar 2012 at 19:54
Anstieg ist bereits bei 8 % seit Jahresbeginn!!!
Deshalb ist eine Korrektur in jedem Falle angesagt.
25.Januar 2012 at 20:53
@ratishero – es gibt kein Kursbuch, keine Vorschriften dafür.
25.Januar 2012 at 21:06
man kann’s drehen und wenden wie man will: der DOW hat jetzt quasi den Japan Crash neutralisiert.
25.Januar 2012 at 21:19
Es ist aber einen markanten Wiederstand angekommem.
Ein Rüchsetzer ist zu jeder Zeit möglich.
25.Januar 2012 at 21:24
Ja, wer hätte Ende August gedacht das die Amis wieder oben anklopfen(Dow) bzw. rüberschauen(Nasdaq)…ich jedenfalls nicht…
25.Januar 2012 at 21:27
Und jetzt muss man die Reissleine ziehen…..und short gehen
25.Januar 2012 at 21:31
Hoppala…
Sorry @ Reissleine, mein PC hat selbstständig vom letzten Eintrag den Namen übernommen..
War keine Absicht !!!
25.Januar 2012 at 21:45
#145 reaktiv short – eine totsichere Variante, seine Kohle zu vernichten. Spreche aus Erfahrung.
25.Januar 2012 at 21:50
… der Kursanstieg im Dax ist absolut regelkonform im steigenden Dreieck. Die zitierte Variante “Versager” ist eine seltene Ausnahme. Ein Throw Over (auch selten) könnte den Markt auch an die 6500 hochtreiben. Ich denke bei 5500 ist das Ziel des Dreiecks erreicht.
25.Januar 2012 at 21:55
Man sieht heute eine Bilderbuch abc Bewegung.
25.Januar 2012 at 21:57
# 148 “. Ich denke bei 5500 ist das Ziel des Dreiecks erreicht.”
6500 ?
25.Januar 2012 at 22:35
#147
sehe ich auch so…habe auch meine Lektionen vom Markt erhalten, aber der Mensch ist ja lernfähig…
25.Januar 2012 at 23:53
Ist manchmal einfacher den Dow oder S&P 500 zuzählen.
Das kann schon mal helfen wenn man vor lauter Wellen
bei Dax nichts mehr sieht.
MfG
26.Januar 2012 at 00:41
der artikel “Ist die Aktienrallye ein „Fake“?” auf Rottmeyer.de spricht mir aus der seele.
die frage ist nur, wann ist der fake zu ende. die banken haben dank der ezb spritze jetzt einen langen atem.
26.Januar 2012 at 08:56
@all
irgendwie werde ich das Gefühl nicht los – alle raus aus den shorts und danach kommt der Greek default. Und er wird kommen!
26.Januar 2012 at 10:29
#153: Sehr guter Artikel! Ich traue dem Braten auch nicht so recht … aber vielleicht ist sogar das so gewollt *paranoid*
Einen Schuß Shorts hab ich aber noch im Köcher … bei 6500
26.Januar 2012 at 10:42
versuch es bei 6462 mal mit einem short….wird schwer werden wenn man die letzten tage betrachtet,also was eine grössere bewegung nach unten betrifft.
26.Januar 2012 at 10:47
der Dax ist die letzten 8 Wochen um über 1000 Pkt. gestiegen, so wird es nicht weitergehen!
26.Januar 2012 at 10:53
bei 6500 wird auch nochmal nachgelegt und dann mal abwarten…
26.Januar 2012 at 10:57
war das der grund
Griechenland: Private Gläubiger wollen im Rahmen des Schuldentauschs für die neuen Anleihen einen Zinskupon von unter 4% akzeptieren.
26.Januar 2012 at 11:00
auf griechenland papiere mit 30 jahren laufzeit unter 4%. ich würde mir bei dieser laufzeit nicht mal deutsche anleiehen zu diesen konditionen holen.
sicheres verlustgeschäft, es sei denn, man arbeitet mit dem geld anderer leute
26.Januar 2012 at 11:01
…und weiter buy -long ziele > = 6520 xx
26.Januar 2012 at 11:09
2.position bei 5518 herum geholt…..
jede nachricht wird gefeiert,auch wenn es keinen grund dafür gibt;-)
26.Januar 2012 at 11:28
Exit Short
k 6.393 v 6.475 -82 (autsch )
Eine weitere Short-Position mittels Faktor-Zerti wird weiterhin gehalten.
26.Januar 2012 at 11:35
bei einer welle 1: 5633 – 5965, haben wir jetzt des 261,8 fibo seit 5633 erreciht.
was will der markt denn noch ?
26.Januar 2012 at 11:36
… letzter Pfeil verschossen -> 6510 short
26.Januar 2012 at 11:48
Das Gummiband kann zwar bis zu einem gewissen Grad gedehnt werden, villeicht auch in neue Dimensionen über das aktuelle Niveau. Es schnellt dann aber zur Korrektur stärker zurück. Im Tagesverlauf in der Welle c ein untergeordnetes bärisches Muster, waagerechtes Dreieck, Vorstoß und Trendwende. Da dies in der Welle v passiert, ist für Long Vor
sicht geboten.
26.Januar 2012 at 11:59
Wer hoch steigt, fällt tief!
26.Januar 2012 at 12:55
dax long ziele 6520 xx wurden erreicht –siehe 161
Flat u abwarten …
26.Januar 2012 at 12:57
ein überkauft markt -reicht mir nicht als verkaufssignal >short therm …da fehlt noch was
26.Januar 2012 at 13:45
#169 – sehe ich ganz ähnlich
aktuell wieder das “Verharren” auf höchstem Niveau nach einer Aufwärtsbewegung …
nur, allmählich gehen mir die Ziele aus, heißt, man muss jetzt Marken suchen, die zeitlich weit zurückliegen. Auf jeden Fall hat 651x erstmal ganz gut gepasst.
26.Januar 2012 at 14:00
6514 ist im Dax das Fukushima-Tief gewesen. Das hält den Dax aktuell auch ordentlich auf, wenn man sich mal die letzten Wellen im DAX und im DOW-Future ansieht.
Der Dow hat nochmal eine ordentliche Welle hingelegt, der Dax krebst impulslos an der Oberkante.
Mal sehen, was der Tag noch so bereithält…
26.Januar 2012 at 14:02
das nächste valide technische Ziel wäre so ca. 6660 auf der langen Seite
eines darf man nicht außer acht lassen: der DAX hat verglichen mit DOW/SPX ordentlich Nachholbedarf. Der wird im DAX von den “Euro/Europa-Problemen” gedeckelt.
26.Januar 2012 at 14:08
… steigendes Dreieck im Dax … hoffentlich letzte Zuckungen vor der Ermüdung!
26.Januar 2012 at 14:23
short stopp TH
26.Januar 2012 at 14:24
Achtung, gleich gibt’s News-Trading
26.Januar 2012 at 14:25
nochmal short stopp 6535
26.Januar 2012 at 14:27
Ziel > 6550 – mmh, mal gucken
26.Januar 2012 at 14:29
#177
war nicht ich, bin short, stopp auf TH jetzt runter gesetzt.(6532)
26.Januar 2012 at 14:35
seitenlinie
26.Januar 2012 at 14:43
gehe noch mal short, sieht nach abschlussmuster (steigendes Dreieck) aus, im Target hat er das obere Rechteck erreicht.
26.Januar 2012 at 15:00
eine wunderschöne 5er welle up geht zu ende mit Triangel in der 4ten welle, seit 6494!!!!!!!
26.Januar 2012 at 15:04
wenn jetzt noch ein steigendes dreieck kommt, mache ich ne schöne Fl. Wein auf.
26.Januar 2012 at 15:07
jetzt nochmal ein neues hoch und das Dreieck ist fertig.
26.Januar 2012 at 15:22
ich denke, Pythagoras wäre auch ein guter Trader gewesen …
26.Januar 2012 at 15:30
… anscheinend nicht – sonst wäre evtl. noch was bei den Griechen übrig nach 2500 Jahren incl. Zins und Zinseszins
26.Januar 2012 at 15:32
der war gut, JayRay
26.Januar 2012 at 15:41
… THX! Schwarzer Humor – passend zu grünen Kursen und roten Shorts
26.Januar 2012 at 15:59
tja …noch kein sell >>> buy signal
26.Januar 2012 at 16:01
@JayRay – sehr gut!
gestern war wieder mal so eine Reportage über Griechenland. Die Korruption dort muss der Wahnsinn sein.
Finde ich immer goldig, wenn hier die Politiker argumentieren, dass Griechenland schon alleine deswegen bewahrt werden muss, weil es die Geburtsstätte der Demokratie sei. Mal davon abgesehen, dass dieses Argument völlig bescheuert ist, sollten die lieber sagen, dass Griechenland offensichtlich ein Hort der Korruption und Steuerhinterziehung ist …
26.Januar 2012 at 16:09
erste short ladung kommt
dax short 5500 stck WKN: DE7WHR kk 0,57
26.Januar 2012 at 16:12
ich gehe nur kurz short ..für die topladung iss noch zeit
26.Januar 2012 at 16:15
bis später —wer hat intresse — muster trading im blog ??
26.Januar 2012 at 16:21
“muster trading im blog ??”
klar! immer!
26.Januar 2012 at 16:28
schade, kann das sein, dass ich abgeschaltet bin?
26.Januar 2012 at 16:50
@Tracko: Wann kommt denn die Topladung?
26.Januar 2012 at 16:53
@ tracko 192
bin gerne dabei!
26.Januar 2012 at 16:56
@tracko: wäre auch dabei!
26.Januar 2012 at 16:57
unglaublich, nach dem winzigen Korrektürchen hält er schon an der allerersten Marke, nämlich 6513 – was ist da bloss los?
26.Januar 2012 at 17:05
ich habe keine ahnung welche reichweite die aussagen von prechter und elliotwave-international haben, aber damit deren count aufgeht, darf der dow nicht über 12876 gehen.
jetzt hatten wir schon 12842. viel luft war da nicht mehr.
der sell off könnte nah sein
26.Januar 2012 at 17:07
Tag 2, alles steigt. Gold, Anleihen, Aktien. Das normale, vagabundierende Investieren ist damit außer Kraft.
26.Januar 2012 at 17:07
Prechter hat den Ruf als Perma-Bär
26.Januar 2012 at 17:08
Es scheint so zu sein, dass Banken und viele Institutionellen noch viel Geld haben, welches investiert werden muss… Daher geht vielleicht der Markt gar nicht runter?
26.Januar 2012 at 17:11
Es gibt wohl noch genug Liquidität zum Investieren bei den Institutionellen… Anders kann ich mir nicht erklären, warum alles steigt…
26.Januar 2012 at 17:11
meine Kommentare gehen nicht durch
26.Januar 2012 at 17:15
61,8% erreicht, jetzt noichmal short nachgeladen.
26.Januar 2012 at 17:19
am 61,8 fibo gedreht, sieht gut aus
26.Januar 2012 at 17:19
@tracko: keine Frage – sofort
26.Januar 2012 at 17:20
Dexia verklagt Morgan Stanley wegen Verlusten von $680 Mio in hypothekenbesicherten Wertpapieren.
BayernLB verklagt Morgan Stanley wegen Verlusten von $486 Mio in hypothekenbesicherten Wertpapieren.
jetzt treiben 2 pleitebanken eine dritte in den ruin. weiter so
26.Januar 2012 at 17:26
Welle 1: 6560 – 6509
Daraus ergibt sich bei einer Gesamtlänge von 261,8% ein Ziel bei 6428.
An dieser Stelle möchte ich gerne auf den tagesausblick von Gräfe verweisen. Nicht schlecht der Mann.
26.Januar 2012 at 17:39
gebe im noch die 6541, dann sollte aber schluss sein.
26.Januar 2012 at 17:44
@all
bin immer stiller Leser, ein Musterdepot finde ich toll
26.Januar 2012 at 17:45
geht doch, stopp für meinen letzte short geht auf 6542.
So nun ist Feierabend.
26.Januar 2012 at 17:45
der Tag aus Sicht der PivotPunkte
tinyurl.com/7latemd
26.Januar 2012 at 17:51
die Zahlen für morgen, falls das von Interesse ist
R3 = 2 * (pp – Low) + High 6.717
R2 = pp + (High – Low) 6.638
R1 = (2 * pp) – Low 6.588
PP Pivot-Point = (High + Low + Close) / 3 6.509
S1 = (2 * pp) – High 6.460
S2 = pp – (High – Low) 6.381
S3 = Low – (2 * (High – pp)) 6.331
26.Januar 2012 at 18:12
Hinweis: im Blog-Spam Filter haben sich die Beiträge von BB und roland verheddert, obwohl nichts Auffälliges an den Postings war. Ich habe die Postings jetzt freigegeben.
Falls das weiter anhält, und z.B. auch das Wort “test” nicht durchgeht, bitte mal den PC wechseln! und von einem anderen System posten.
Wir hatten vor kurzem den Fall, da war der PC per se die Ursache, warum die Postings nicht durchgingen. (Was an dem PC war oder vermutlich an der Windows-Installation konnten wir aber nicht klären.)
26.Januar 2012 at 18:15
@MP vielen Dank!
26.Januar 2012 at 18:35
#192
Hätte auch Interesse, was schwebt dir da genau vor?
Heute kaum etwas von der Börse mitbekommen. Der Dax will und will nicht runter. Mal sehen wie das in eine übergeordnete Zählung passt.
26.Januar 2012 at 18:44
dax short 5500 stck WKN: DE7WHR kk 0,57 wurde mit xxxx gewinn verkauft plan war kurzer trade
26.Januar 2012 at 18:46
daher kam also der refinanzierungsdruck der europ. banken
US-Geldmarktfonds ziehen nach wie vor Mittel von den europäischen Banken ab. Nach einer Fitch-Studie reduzierten die 10 größten US-Fonds ihr Engagement im Dezember um weitere 16% (auf Dollar-Basis) gegenüber dem Vormonat.
26.Januar 2012 at 19:02
Ein paar Gedanken:
Start: Nach übertriebener Niedrigstbewertung der Aktien rasante Kurserholung
initiiert durch Finanztitel.
Lauf: Weiterentwicklung in Korrelation mit der weltweiten
Wirtschaftsentwicklung.
Ende: Phase der spekulativen Übertreibung. In der wir uns derzeit befinden.
Nur so lässt sich das alles von der Psyche her erklären.
26.Januar 2012 at 19:26
@strebge: War ein Zahlendreher der letzten beiden Ziffern, ist verbessert.
26.Januar 2012 at 20:29
Ziel morgen: short 6460 (was nicht heißt, dass es nicht viel weiter gehen kann)
26.Januar 2012 at 20:50
@MP
Man kam auch, wenn’s nicht hoch geht dann geht es runter
26.Januar 2012 at 20:50
Man kann auch sagen…
26.Januar 2012 at 21:06
danke, cues, hat david auch schon geschrieben.
26.Januar 2012 at 21:15
@Kacze, was ich sagen wollte, war einfach nur dieses Ziel. Und dann weiter gucken.
Geht auch ein bißchen an mich selbst. Ich habe schon oft Murks getradet, weil ich Ziele vor Augen hatte, die zu weit weg waren – und jeder Trader natürlich eine möglichst lange Strecke handeln will.
Ich könnte jetzt auch sagen, eigentlich erwarte noch mein (altes) Ziel bei 6180 – aber das ist aktuell so weit weg, dass ich es erstmal mit auf der Kurzstrecke versuche.
26.Januar 2012 at 21:20
Dow sieht im Tagesverlauf etwas angeschlagen aus… vom Hoch fast 100 Pkt. runter…
26.Januar 2012 at 21:32
… der Dow hat auch vorhin eine Bearflag gebildet Ziel 12680 bis Feierabend
26.Januar 2012 at 21:36
#225
War auch nur ein Spaß. Habe aber auch 6.200 auf dem Plan .
26.Januar 2012 at 21:47
#227 war auch JayRay!
So ein sh*t … kaum ausgeschrieben, dreht der Dow
26.Januar 2012 at 21:52
—und weiter long > buy >> 6338,72
26.Januar 2012 at 21:52
ups sorry 6638 ….futter mal zu den bären werfen
26.Januar 2012 at 22:26
#JayRay
keine Panik…die 12680 sollten morgen kommen;-)
26.Januar 2012 at 22:29
@tracko, @ all
kann man noch long gehen?.welche KO-Grenze ist angebracht?. Vielen Dank im voraus
27.Januar 2012 at 00:14
im chart oben von kacze, kommt jetzt die welle (4) mit ziel bei ca. 6200 ?
27.Januar 2012 at 08:38
#233: Hey cool, das selbe Ziel, dass Gräfe auch hat – wenn´s unter 6430 und 6365 geht!
Ich hoffe, heute mal grüne Shorts tragen zu dürfen!
27.Januar 2012 at 09:27
Hallo: Gräfe ist long seit 6505 und Tracko = buy
27.Januar 2012 at 10:04
… ich hatte “wenn” dazu geschrieben
27.Januar 2012 at 10:31
bin bei 6540 nochmal rein,die bären müssen doch mal langsam aus ihrem winterschlaf erwachen…
27.Januar 2012 at 11:07
mal in longs einstoppen lassen sl einstand 6560….mal sehen wie weit das noch trägt….muss erstmal weg…
27.Januar 2012 at 14:17
Die innere Struktur zeigt mir weiter Long, dazu passen Indikatoren im 10 Minuten Chart. Mein Ziel 6560 scheint nicht zu halten.
27.Januar 2012 at 14:41
jetzt könnte es mal zu einem unerwarteten rutsch kommen…ein paar longies müssen ja auch mal rausgekegelt werden;-)
27.Januar 2012 at 14:58
@cues
Herr Maß ging heute im DAF von 6680 ca.aus als Hoch – ihre meinung?
27.Januar 2012 at 15:05
US-BIP Q4 schlechter als erwartet … und schwupp hab ich meine Bearflag mit Ziel 12680 aus #227 … nur eben nicht Gestern zum Handelsende, sondern direkt heute zum Auftakt.
27.Januar 2012 at 15:07
… bleibt die Frage ob es eine kleine oder große Bearflag war … die große ginge bis US-Zeit 12Uhr/13Uhr mit Ziel 12620. Die kleine ist jetzt abgearbeitet.
27.Januar 2012 at 15:17
Der aktuelle Rücklauf wäre im Plan mit Ziel 6490. Sollte das TT halten, könnte ich mir sogar 6660 vorstellen.
Das Dreieck ist stark expandierend geworden. Ein Kurssturz bleibt nicht aus. Allerdings von höherem Niveau, als geplant!
27.Januar 2012 at 16:33
@jayRay#243
Warum eigentlich die Zeitangabe?
27.Januar 2012 at 16:58
#245: Manche Bearflags sind symmetrisch, d.h. die Zeiten bis zur Bearflag und von der Bearflag zum Endpunkt sind ähnlich.
Bei der kleinen Bearflag hab ich ur im 15min-Chart geguckt. Dummerweise liegt zwischen gestern Schlusskurs und Eröffnung nur eine Candle – und die lag ich daneben.
Hab jetzt stockcharts offen und mir die “größere Bearflag” nochmal angesehen Sollte die Flag-Formation symmetrisch sein müssten wir zwischen 12:30-13:00 (3 Candles bin vorsichtig) auf 12637 fallen … nicht 12620 wie vorher geschrieben, da hatte ich die Zahl so aus´m Gedächtnis genannt.
27.Januar 2012 at 17:05
#246
Danke…wieder was dazu gelernt..
27.Januar 2012 at 18:47
nach Aussehen und Lage der heutigen Tageskerze und unter Berücksichtigung der Divergenzen in D1 und H1 Charts, könnte das gut den Start einer Bewegung zur kurzen Seite hin markieren
27.Januar 2012 at 20:40
Bearflag-Vorhersage hat zeitlich und Punktetechnisch echt gut hingehauen! 12:18 ET (18:18 MEZ) = 12630 und 13:01 ET (nochmal 12631 als lows So lässt es sich in´s Wochenende gehen.
28.Januar 2012 at 01:56
Nach Auswertung von Tiedje / Gräfe ergibt sich folgender Schlachplan für die kommenden Tage:
Big Picture:
Welle (I): 7600 – 4965
Welle (II): 4965 – aktuell (Ziele: 6595/6666)
Welle (III): Es knallt nach unten …
In der Welle (II):
Welle A: 4965 – 6430
Welle B: 6430 – 5366
Welle C: 5366 – aktuell (Ziele: 6595/6666)
In der Welle C:
Welle (i): 5366 – 6170
Welle (ii): 6170 – 5637
Welle (iii): 5637 – aktuell
In der Welle (iii):
Welle (1): 5637 – 5967
Welle (2): 5967 – 5771
Welle (3): 5771 – 6574
weitere Ziele:
Welle (4): 6450
Welle (5): 6635
Welle (iv): 6230
Welle (v): 6666
Und erst werden die shorts belohnt.
Meinungen hierzu ?
28.Januar 2012 at 09:49
mal sehen wie der markt auf zahlreiche herabstufungen von euro-ländern reagiert.italien und spanien sind gleich um zwei stufen runtergerutscht……das dürfte dann schon auswirkungen haben…..
28.Januar 2012 at 10:00
Leider passt die von Tiedje aufgeworfene 6666 nicht so richtig zu seiner im DOW postulierten 13089 oder sogar 14176. Desshalb sehe ich das eher als Zwischenziel zu 7000 und bin von “Welle (III): Es knallt nach unten …” grundsätzlich nicht so überzeugt. Wenn dann tatsächlich alle ab 6650 dagegenhalten, squeezt es eher mit Karacho durch.
Der von vielen erwartete Ditscher in 2012 erinnert mich zu sehr an 2009/10, da haben auch alle auf die vernichtenden Welle gewartet, ausser Tiedje selbst, der hatte die Zeichen der Zeit erkannt und war, trotz seiner Down-Erwartung, ständig long.
Aber als es dann 2011 tatsächlich mal 1500 Punkte am Stück knallte, waren alle, auch die EWler, vorher recht fest von 8000 ausgegangen…
Alles in allem kann man eh nur noch kurzfristig traden, oder scalpen. Täglich Signale handeln und nicht mehr von dem unkalkulierbaren Langfrist-Scheiss den Kopf zermartern. Bei der Vola eigentlich ein Schlaraffenland.
28.Januar 2012 at 11:35
Die weitere Richtungsendscheidung, ob die Welle (II)die wohl entscheidene Marke von ca. 6670 nach Elliott Wellen überschreiten wird, oder daran abprallt, steht wohl in den nächsten Tagen an.
Selbst die Herabstufungen einzelner Euroländer von Fitsch wird der Markt wohl nicht mit Kursrücksetzern quitieren.
Genauso die Drohungen von Iran gegen die Euroländer wegen des Ölimbargos scheint nicht als Grung genug zu sein, den Markt mindestens zu einer Korrektur zum schließne des Gaps bei etwa 6250 zu bewegen.
Da die Wiederstände bei 6170 und anschließend die 6450/6480 herausgenommen wurden, erschließt sich zwar Anschlusspotienzal in Richtung der 7000, und mir stellt sich halt die Frage, was den Markt daran hindern könnte?
Wenn der Dow nach Tiedjes Auffassung an die 13089 Punkte steigen wird, dann würde doch der Dax an der 6670 nicht in die Abwärtswelle ( III) übergehen können.
Trotzdem bin ich absolut zwiegespalten, denn auch Rüdiger Maaß geht noch von einem Ansteigen vom Dow bis 13113 Punkten aus, un der Dax bis naximal 6674 Punkten.
Aber was sollte den Dax bei 6674 stoppen, wenn der Dow weiter bis an die 13113 steigen sollte ??
Das würde den Dax doch mindestens bis an die 6850/6900 treiben….und alle Wellenzählungen nach Elliott währen doch hinfällig und würden sich einer Korrektur unterziehen müssen.
Da ich noch an einem steigenden Markt glaube, bin ich mit dem Zertifikat DE8YM1 am Freitagabend übers Wochenende long gegangen und gehe davon aus, das die 6600 als mögliches Ziel des Marktes anvisiert werden könnten….
28.Januar 2012 at 11:46
Eine Möglichkeit wäre ein kurz laufender Put-OS mit tiefer Basis, den man bei 6650 ohne Stop mit max. 1R Einsatz kauft. Der puffert Spikes und Überschiesser, macht aber Dampf, wenn es doch knallt.
Wenn es nachhaltig da drüber geht, ist das Szenario bis min. 7000 eh tot = 1R weg.
Einziger Nachteil: man spielt auch gegen die Zeit.
28.Januar 2012 at 12:15
griechenland brauch ja ausserdem statt wie im oktober angenommen 130 nun 145 mrd.das ist ein fass ohne boden.und die nächsten auktionen von italien und spanien dürften teuer werden,da die zinsen bei 2 abstufungen in die höhe gehen müssten.die handlungungleichgewichte unter europäischen staaten werden ausserdem weiter bestehen bleiben,da man ja keine landeswährung abwerten kann,weil alle den euro haben.und da diese länder weiterhin handelsdefizite haben werden,können sie ihre haushalte nicht ausgleichen,die schulden steigen und steigen…..
es ist die endphase des schuldenzyklus.nur die ezb kann das ruder noch rumreissen indem sie endlos geld druckt.das wird den markt dann heftig anheben,bevor er kollabiert.
28.Januar 2012 at 14:58
zu #252 … es ist nicht auszuschließen, dass der DOW ein “Doppel-Doppeltop” ausbildet. Vom High Ende April 2011 mit 12876Pt. hat es der DOW geschafft relativ schnell wieder in diesen Bereich zurück zu kommen. Nach zweimaligem Test der 12750 im Juli (auch eine Doppeltop-artige Struktur, jedoch ohne Notierungen auf einem Niveau 10% niedriger zwischen April und Juli,und zu geringem zeitlichem Abstand der beiden Juli-Tops) ging es mit viel Momentum endlich in den Bereich “10% niedriger als das Top”, also südlich von 11588 … und verharrte dort mehrere Monate … jetzt steht man wieder bei 127xx / 128xx … und bis auf das Volumen – welches eigentlich für ein Doppeltop zu hoch ist, aber seit November immerhin unterdurchschnittlich ist – sind die anderen Bedingungen klar erfüllt (Dauer mind 1 Monat zwischen den Tops, 10% niedrigere Notierungen).
Themenwechsel: Portugal wird nicht “ein zweites Griechenland” – welches mit ca 3% der EU-BIP´s immer noch ein Leichtgewicht in Europa darstellt – sondern deutlich verheerender, da finanziell kaum abstützbar. Die EZB musste diese Woche wieder einspringen, um den Anleihezins zu stabilisiern, also wieder neue toxische Anleihen in ihre Bilanz aufnehmen.
Beide Szenarien (mögliches DOW-Doppeltop + EU-Disaster) lassen meine DAX 4500 zumindest in greifbare Nähe rücken und auch wenn ich hier der Vorzeigepessimist bin, wüsste ich nicht, was ein so labiles und stark verwobenes Schulden- und Wirtschaftskonstrukt dem entgegensetzen sollte.
Sparmaßnahmen -> Belasten die Wirtschaft und senken die Nachfrage und würgen die Wirtschaft ab
Nachfragerückgang -> belastet die Exportnationen und auch die Dienstleister (siehe GB-BIP Q4)
Einbrüche in der Wirtschaft -> lassen die Märkte steigen????
28.Januar 2012 at 17:44
ein blick auf den tageschart ergibt meines erachtens ein gutes chance risiko verhältnis für short.
Gründe:
1) 61,8% fibo von 7600 – 4965
2) stocc überkauft auf mehreren ebenen (Tag + Woche)
3) oberes Bollinger Band.
aus EW sicht könnte noch was kommen bis 6680 (war das höcste was ich jetzt vernommen habe).
ABER: Ist es nicht zu eindeutig, sprich, viele könnten so denken mit der folge einer einladung zum squeeze. SL auf 6600 oder knapp drüber und dann ggf mehrfach shorten an dieser marke wenn man rausfliegt.
auf metallwoche.de gibts ein interessantes interview mit hannes zipfel.
eine aussage, hedgefonds haben einige griechenland bonds und viele cds. stellt sich die frage, werden die bonds gehalten damit man an den verhandlungstisch kann und dort alles bis zum default blockiert ?
leider wird wahrscheinlich bis in die nacht vom 14. märz noch verhandelt.
28.Januar 2012 at 22:27
@makinchedda
In allen einzelnen Kombonenten hast Du recht.
Zu 1) Das 61,8 fibo wäre 6593.
Was ja fast schon am Freitag erreicht wurde.
Zu 2) Auch nach dem rasanten Abverkauf von 7282 Punkten am 01.01.2011, bis zum Tief von 4965 Punkten am 12.09.2011 war der Markt innerhalb von 2 Wochen dermaßen überverkauft.
Zu 3) Auch war das Bollingband weit im überkauften Bereich.
Dieser untere Bereich wurde daraufhin am 23.09.2011 mit 4973 Punkten als ” Plateau ” gedeutet……( ein Plateau bedeutet, wenn der Kurs mehr oder weniger auf das gleiche Niveau des ersten Kurses aufsetzt und dadurch eine Trendumkehr andeutet ).
Nachdem das erste Tief bei 4965 mit dem erneuten antesten bei 4973 fast erreicht wurde( Plateau ), entsanden steigende Kurse….
In der Elliott Wellen Technik entwickelte sich damals anfangs zuerst ein waagerechtes Dreieck, das sich in den darauffolgenden Handelstagen als fallendes diagonales Dreieck herausstellte, und erst nach dem zweiten testen bei 4973 zum Abschluss kam und die entstehende starke Welle(II) zum laufen brachte und noch am steigen ist….und sich aber schon erste Ermüdungserscheinungen andeuten.
Daher mein Eindruck, das sich im Chart von Cues die Well (C) zu einem abschließenden Dreieck formiert und wohl noch ein oder zwei Hochpunkte benötigt, bevor dann der Markt dreht.
Daher bin ich auch noch long gegangen und rechne schon noch mit einem Daxstand leicht oberhalb der 6630/6650….
…..sollte dann der Markt leicht korrigieren und nochmals über die 6600ansteigen, sich dem vorherrigem Hoch in etwa annähern, dann sollte ein Plateau entstanden sein,der dann den Markt unter das Tief von 4965 bringen wird, und es sich lohnt in einem short zu positionieren.
28.Januar 2012 at 22:34
Ein Fehler …ich korrigiere:
Zu 2) Auch nach dem rasanten Abverkauf von 7282 Punkten am 01.(08).2011, bis zum Tief von 4965 Punkten am 12.09.2011 war der Markt innerhalb von 2 Wochen dermaßen überverkauft.
29.Januar 2012 at 12:26
geld wollen die griechen weiterhin haben,aber eine kontrolle durch einen sparkommissar lehnen sie als “kranke fantasie” ab.
29.Januar 2012 at 13:26
@john – das ist alles krank.
29.Januar 2012 at 14:26
@253 jens
“Aber was sollte den Dax bei 6674 stoppen, wenn der Dow weiter bis an die 13113 steigen sollte?”
Keine Ahnung – ein Zusammenbruch das Target-2-Systems, Inanspruchname der Haftung aus ESM oder ähnlichen Massnahmen? Herabstufung? KEINE AHNUNG! Ich könnte mir aktuell jeden Schwachsinn vorstellen. Fundamental zu grübeln ergibt 0 Sinn, weil keinerlei Voraussagen möglich sind, wie die hysterische Masse darauf reagiert.
@256 JayRay
“…wüsste ich nicht, was ein so labiles und stark verwobenes Schulden- und Wirtschaftskonstrukt dem entgegensetzen sollte.”
Drucken ohne Ende, Crackup-Boom?
“Einbrüche in der Wirtschaft -> lassen die Märkte steigen????”
Ja, eventuell – über den Gadanken-Umweg: “Oh, jetzt kommen QEx,y,z …. Oder halt auch nicht….
Wie gesagt, Fundemantal macht derzeit keinerlei Sinn, weil man nicht die INTERPRETATION abschätzen kann. Und nur darauf kommt es an – was macht der Börsenmob daraus?
@257 makinchedda
“ABER: Ist es nicht zu eindeutig, sprich, viele könnten so denken mit der folge einer einladung zum squeeze.
Du meinst “es ist zu eindeutig?” im Sinne “wäre zu einfach?” Ja und nein. Ich beobachte gerade die ersten, die ganz Vorsichtig auf Long drehen und eine große Hausse voraussehen. Noch zu wenige, aber Geduld…
“SL auf 6600 oder knapp drüber und dann ggf mehrfach shorten an dieser marke wenn man rausfliegt.”
Besser als viele Ausstopper finde ich eine OS aus dem Geld (siehe 254), man muss nur ungefähr abschätzen, wie lange der Markt jetzt an der 6600 rumeiert, bevor er sich entscheidet. Wettet man auf den Knall im Feb., ist der Hebel eben viel größer, als wenn man dem Markt noch bis April Zeit gibt.
30.Januar 2012 at 01:19
tiedje hat seinen dax count bei godmode als tagesausblick eingestellt.
meiner meinung nach nichtssagend. der chart geht von einem weiteren hoch bei 6650 und 6666 aus, der analystext aber erst mal von tieferen kursen.
ich muss gestehen, der chart count deckt sich eher mit meiner erwartung. insbesodere der bisher noch offene obere hit des trendkanals.
für mich fällt die entscheidung morgen erst mal bei 6430 / 6450. Hier wäre mein ziel für welle (4) (siehe count in #250).
30.Januar 2012 at 09:01
Hier mal die heutigen Pivotpunkte von Godmode:
* Pivotpunkt: 6.523,51
* Pivot-High (R1): 6.562,66
* Pivot-Resist (R2): 6.613,35
* Pivot-HBOP (R3): 6.652,50
* Pivot-Low (S1): 6.472,82
* Pivot-Support (S2): 6.433,67
* Pivot-LBOP (S3): 6.382,98
30.Januar 2012 at 10:05
einstieg long mit ziel 66xx
30.Januar 2012 at 10:28
#265
Da sehe ich gute Chancen.
30.Januar 2012 at 11:35
#265,266 – long ja, aber nicht mit 66xx – übergeordnet ist, denke ich, eine größere short Bewegung gestartet -> Tagesindikatoren. Von daher gilt eher, höhere Hochs zu shorten.
30.Januar 2012 at 12:46
bin long seit ca. 6440, war heute morgen, vom Wochenende her, short.
Ziel long 6510 (bis 6550)
30.Januar 2012 at 12:49
nix los hier heute? alle noch schlaff vom Dschungel Camp Finale?
30.Januar 2012 at 13:32
#269
In Lauerstellung
30.Januar 2012 at 14:47
… und wieder stehen wir am Pivot-S2
30.Januar 2012 at 15:23
Die Welle abwärts hat begonnen, in der Welle II bis ca 6510 kann eine Shortposition mit kurzen Stops bis 6250 laufen, siehe Analyse.
Dann kann man mit weiter steigenden Notierungen, falls übergeordnete D-Linien halten. Das Dreieck war expandierend und beendet meistens die Wellen III. So kann man mit Hilfe der EW den aktuellen Standort sinnvoll bestimmen.
30.Januar 2012 at 16:16
Ich denke es geht erstmal Richtung S3
30.Januar 2012 at 17:22
… Also ich seh die Lage ab 11:45 erstmal so 5-wellig runter, dann ABC:
a = 6414 - 6444 = 30
b = 6444 - 6416 = -28 93,3%
c = 6416 - 6453 = 37 132,1%
-> Flat-Korrektur mit b>61,8%*a und c>a
Irgendwelche Einwände?
30.Januar 2012 at 17:39
#274
Die Korrektur wäre mir ehrlich gesagt zu kurz. Die Abwärtsbewegung seit dem Hoch beträgt über 150 Punkte, da würde ich eine größere Korrektur erwarten.
Wenn man das Tief bei 6.414 zählt dann kann ich mir 6.500 als Ziel gut vorstellen.
30.Januar 2012 at 20:29
#275 – 6500 ist absolut realistisch, wäre h1 sma20 bzw. h1 bbd mitte; die Frage ist nur, jetzt und overnight oder morgen früh in diese Richtung handeln.
Wie auch immer, prinzipiell gilt (für mich) höhere Hochs shorten.
anbei einen Blick auf meinen s+r Chart, die 6420 sind schon seit geraumer Zeit eingezeichnet gewesen
tinyurl.com/6tvjpka
30.Januar 2012 at 20:44
#275
Was ist Ihrer Kenntnis nach empfehlenswerter..
Ein Shortoptionsschein mit eine kurzen Laufzeit und nah am Index, wie z.B. mit der WKN DE4FU9…
Variante 2 mit einem Zertifikat mit der WKN DE8RW7…
30.Januar 2012 at 20:52
Na wenn wir die 6500 nicht schon heute sehen…
Die Frage ist dann ON short or not und wo ist der Stop?
Schaut mir etwas zu aggressiv aus, für einfach so wieder an 6500 drehen.
30.Januar 2012 at 20:54
… so, der Dow hat sein 38er Retracement seit dem High vorrübergehend erreicht. Für den Dax hieße das analog:
I = 6574,19 - 6414,33
II (@38,2%)= 6414,33 - 6475,40
II (@50%)= 6414,33 - 6494,26
II (@61,2%)= 6414,33 - 6513,12
… Minimumziel erreicht und 651x nicht auszushließen. Hatte bei #274 mal wieder nur den Tagechart vor Augen und ncht “das große Bild”
30.Januar 2012 at 21:54
#277
Ich würde mich für den zweiten Schein DE8… entscheiden. Dann bist “Du” nicht so abhängig von der Vola und der Laufzeit. Sollte es sich um eine Welle II aktuell handeln könntest Du einen objektiven Stop beim Hoch ca. 6.575 setzen. Wäre zwar noch weit, Dir bleibt aber erst einmal nichts anderes übrig (ggf. noch knapp über der 76% Rücklaufmarke).
30.Januar 2012 at 22:39
@ Kacze
Danke für ” Deine ” kompetenden Verfassungen und detalierten Aufgliederungen…
…und immer wieder gerne von Ihnen.
Die Frage die sich wohl viele stellen, ob nun die Abwärtswelle ins rollen komm…..oder um vielleicht nur das Gap bei ca.6250 zu schließen.
Das 61,8% fibo von 7600 – 4965 wäre bei 6593, was annähernd erreicht wurde.
30.Januar 2012 at 23:49
ich könnte mir auch einen rücklauf an 6512 vorstellen (61,8 fibo + gap close).
dann in einem C runter bis 6350. wir laufen seit dezember in einem trendkanal der bisher 4 mal getestet wurde (5965 am 21.12, dann 5771, dann 6166 / 6179 und dann noch mal am 13.1 bei 6063. dieser kanal läuft aktuell bei 6350.
6250 wäre dann das nächste ziel.
hierbei handelt es sich aber um eine welle (4) (zählung # 250). dann sollte es über eine welle (5) noch mal hochgehen zu 66xx.
31.Januar 2012 at 00:25
ein nettes bild ergibt sich im dow tageschart.
malen nach zahlen:
1. 16.03.2011 (low)
2. 23.06.2011 (low)
3. 27.10.2011 (high)
4. 03.01.2012 (high)
5. 30.01.2011 (low)
heute haben wir mal wieder auf der selben linie aufgesetzt.
wenn man die dow / dax performance von heute vergleicht, dann wird auch klar wie tiedje das kunststück von 6666 im dax und 13000 im dow bewerkstelligen will.
wir sind mit ach und krach an das 61,8 fibo des crashs zurückgelaufen, da hat der dow schon wieder fast alles drin.
andererseits wird mir beim plateau-gedanken aus # 258 angst und bange wenn ich das auf den dow beziehe.
31.Januar 2012 at 08:50
Rücklauf von 61,8% wäre theoretisch fast erreicht. Ich kann allerdings keine vernünftige 5er Welle abwärts zählen, daher nur die Vermutung, dass die 61,8% Korrektur eine Welle II sein könnte. Ich persönliche rechne ja mit einer Unterwelle 4 abwärts, so dass sich hier auch eine komplexere Formation ergeben kann. Vielleicht hat jemand eine Idee.
31.Januar 2012 at 09:43
heute morgen hatten wir im future ja schon die 6500 gesehen. war leider nicht online und sitze daher noch auf meinen longs.
ich glaube er kommt noch mal
31.Januar 2012 at 09:45
#285 – wie ich schon sagte: höhere Hochs shorten …
31.Januar 2012 at 09:59
vielleicht noch gap close @651x
31.Januar 2012 at 10:02
siehe auch hier tinyurl.com/6tvjpka
31.Januar 2012 at 10:09
weiter buy —noch nicht shorten
31.Januar 2012 at 10:17
ich hab gedreht. long raus, short rein, ko 6700
31.Januar 2012 at 10:18
@Tracko: danke, war unsicher !
31.Januar 2012 at 10:25
short.
31.Januar 2012 at 10:26
nicht mehr lange und wir haben bei uns den bank run. spätestens wenn sich die erkenntnis durchsetzt, dass die maßnahmen sich nicht nur teilweise sondern massiv auswirken
Faktenkontor-Umfrage: 73% der Bundesbürger fürchten, dass die Maßnahmen zur Euro-Rettung sich zumindest teilweise auf ihre persönlichen Finanzen auswirken.
31.Januar 2012 at 10:31
#hans ..ich trade im kurzen trend also … nicht nach EW
31.Januar 2012 at 10:48
Rendite für 2-jährige portugiesische Staatsanleihen steigt auf ein Rekordhoch von 21,6%.
31.Januar 2012 at 10:48
Enter Short
k 6.500
31.Januar 2012 at 10:49
# 295 war ich
31.Januar 2012 at 10:49
aber die ezb steht bereit:
FT: Zweiter EZB-Dreijahrestender könnte noch mehr Nachfrage generieren
31.Januar 2012 at 10:50
die erste fallende welle hat an der 61,8% gedreht, sollte die zweite fallende welle ( unterwelle) jetzt auch noch drehen (6505) und ein neues tief unter 6497 machen sind neue tiefs unter 6414 warscheinlich.
31.Januar 2012 at 10:54
Man könnte jetzt anfangen zu Zählen: ab TH
1/2—-I/II—-i/ii
oder 1/2——I/II
däfür müssten die 6510 halten.
31.Januar 2012 at 10:55
spiegel.de
Neue EZB-Kreditspritze
Banken wollen sich eine Billion Euro leihen
31.Januar 2012 at 10:58
ich könnte mir vorstellen, dass in den euro langsam der austieg griechenlands eingepreist wird.
31.Januar 2012 at 10:59
5-jährige sind bei 23%…ist irre.die ezb interveniert schon…das kieler institut für weltwirtschaft hält einen schuldenschnitt portugals für unausweichlich.bin auch short bei 6503 …
31.Januar 2012 at 11:00
Letzte möglichkeit wäre, das jetzt erst die welle 2 zu ende geht, ( ABC Korecktur )
letzter stopp wäre TH, dort liegt auch mein stopp.
31.Januar 2012 at 11:27
nochmal 6507.
31.Januar 2012 at 11:28
laut dem kieler institut für weltwirtschaft ist ein schuldenschnitt portugals unausweichlich…klar das dann noch ein paar billionen gebraucht werden….auf godmode war ja mal von bis zu 10 billionen die rede….
31.Januar 2012 at 11:28
short nachgelegt mit stopp 6513.
31.Januar 2012 at 11:33
@indy:die stopps liegen aber eng – tippe auf weitere aufschläge heute/morgen bis 6590 – dann ist gut short gehen
31.Januar 2012 at 11:35
stopps sind deshalb so kurz, denn wir könnten auch ein Triangel in einer 4ten welle ausbilden.
31.Januar 2012 at 11:38
stopp auf 6510 jetzt gesetzt.
31.Januar 2012 at 11:38
#306
Den Stop am heutigen Tageshoch zu setzen ist aber das einzige Mittel (nach EW), um den Verlust zu begrenzen. Dort verläuft die Marke von 61,8%. Wenn es hochgeht ist das Risiko begrenzt und wenn es nach unten geht ist man dabei. Geht der Dax dann auf 6.590 kann man immer noch short einsteigen.
31.Januar 2012 at 11:42
#307
Vom Chartbild her sieht es tatsächlich wie eine Welle 4 aus. Kann sein das wir eine kleine Welle e sehen und dann erneut das Tageshoch übersteigen, ist aktuell meine Erwartung.
31.Januar 2012 at 11:43
bei Triangel in der welle 4 müsste er gleich nach oben ausbrechen, wir sind nach dieser Zählung in der welle e.
31.Januar 2012 at 11:52
stopp nochmal runter auf 6509.
31.Januar 2012 at 12:09
long stopp 6499
und
short stopp 6512
die Etscheidung müsste jetzt fallen.
31.Januar 2012 at 12:28
long ziele 6520-35
31.Januar 2012 at 12:31
Man könnte auch meinen das sich seit dem TH eine ABC Welle ergeben hat mit Triangel in der Welle B!!!
Muss leider weg, bis später.
31.Januar 2012 at 12:32
@Tack
könnte gut möglich sein, dann hätten wir eine einfache ABC Korecktur in einer 4ten Welle.
31.Januar 2012 at 12:34
Exit Short
k 6.500 v 6.500 +/- 0
Da kommen wir noch günstiger rein. Ziel ähnlich wie Tracko bei 6.530
31.Januar 2012 at 12:40
Euro steigt in Hoffnung auf Athener Schuldenschnitt
na wenn das mal gut geht.
Amerikanische Banken haben Garantien auf griechische, portugiesische, irische, spanische und italienische Schulden im Wert von 518 Mrd. Dollar verkauft, so die Bank of Internationale Settlement (BIS). Aus Fachkreisen erfuhr Bloomberg, dass es sich dabei fast ausschließlich um so genannte CDS handelt. Damit sind die CDS-Bestände der US-amerikanischen Banken fast drei Mal so hoch wie die direkten Kredite, die sie an die fünf Ländern bis Ende Juni vergeben hatten. Das geht aus den Daten der BIS hervor. Wer genau wie viele CDS verkauft hat und an wen, ist dem Bericht nicht zu entnehmen.
Die Bankenaufsichtsbehörde für landesweit tätige und ausländische Banken berichtet, die fünf Banken JP Morgan Chase, Morgan Stanley, Goldman Sachs, Bank of America und Citigroup schreiben 97 Prozent aller CDS in den USA. Aus den Veröffentlichungen der Banken zum dritten Quartal war jedoch nur die Rede von CDS-Netto-Beständen im Wert von 45 Mrd. Dollar. Zu der großen Diskrepanz in Hinsicht auf die von der BIS errechneten 518 Mrd. Dollar wollten die Banken keine Stellung beziehen. Die Banken geben allerdings in ihren Veröffentlichungen an, so genannte Aufrechnungsverträge mit Gegenparteien auf die verkauften CDS zu machen, um das Risiko zu vermindern. Wer die Gegenparteien sind wird nicht gesagt.
31.Januar 2012 at 15:30
@tracko: jetzt short ? Ziel 6270 ?
31.Januar 2012 at 15:31
Enter Short
k 6.526
31.Januar 2012 at 15:33
@Kacze: Ihr nachstes Ziel? Danke!
31.Januar 2012 at 15:36
… ich sag mal 6544 als Ziel an. Da leg ich mich auf die Lauer
31.Januar 2012 at 15:43
#321
Ich gehe weiterhin davon aus, dass wir uns in einer Welle (4) befinden (siehe Analyse). Als Minimalziel erwarte ich ich 6.350. Ideal wären 6.200.
Der Trade wird aber nicht voll durchgezogen, ich habe parallel noch das Faktorzertifikat auf short laufen und das holt dann hoffentlich den Rest raus . Mit dem aktuellen Short möchte ich 100 Punkte machen, der Rest ist Bonus.
31.Januar 2012 at 15:48
… mit genauem Zielen hab ich es wohl nicht so
Dache aber die Nasdaq und der Dow ziehen den Dax nochmal 10/20 Punkte rauf. Naja, Enter Short 6520
31.Januar 2012 at 16:04
#320
Perfekter Einstieg, SL setzen und laufen lassen.
31.Januar 2012 at 16:08
# 320 Kacze,
muss mich mal bedanken, hätt allein nicht geshortet, bei 6527 eingestiegen super ,
hab schon den ganzen Tag hin un her überlegt ++
danke
31.Januar 2012 at 16:12
ABC
C würde, wenn A=C bei 6370 enden. liegt auch auf dem trendkanal.
31.Januar 2012 at 16:25
#326
Dazu ist das Forum ja da. Wir können unsere Ansätze austauschen und ggf. überdenken. Geht nicht immer geht aber meistens schon. Hatte aber auch nach Trackos Hinweis meinen eigenen Standpunkt überdacht und mit Blick auf den Chart die Entscheidung getroffen später einzusteigen. Einstieg bei 6.500 ist zwar auch gut aber nun haben wir es noch einmal optimiert.
Mal sehen wo uns die Welle hinträgt.
31.Januar 2012 at 16:27
#328 ,
bin bei 6464 schon wieder raus und werd jetzt gleich wieder reingehen, mal sehen
31.Januar 2012 at 16:30
Welle C als ABC
A bis 6433
B bis 6471
C bis 6370
Thats my Plan
31.Januar 2012 at 16:42
#330: Für die heutige Abwärtswelle? Da zähl ich ABC-ZigZag eher
A= 6533 - 6453 = -80Pt
B= 6453 - 6483 = 30Pt
C= 6483 - 6403 = -80Pt
… oder zählst du gerade in einem anderen Timeframe?
31.Januar 2012 at 16:57
#331
Eigentlich warte ich noch auf eine Korrekturwelle bis 6.490/6.500 und dann sollte es erst weitergehen.
31.Januar 2012 at 17:03
#332: dann wäre meine “B” die 4 of A … auch möglich. Wäre dann
A= 6533 - 6450
B= 6450 - 6492
C= 6492 - 6409
… Ende dann bei Pivot-Low (S1): 6.408,68 ?
31.Januar 2012 at 17:05
#333 war ich!
31.Januar 2012 at 17:12
#334
Theoretisch ja. Mein erwartetes Mindestziel muss theoretisch auch nicht in einer Bewegung eintreten. Eine schöne ausgeprägte Welle (4) mit zahlreichen ABC´s könnte auch eine Alternative sein. Dann würden wir uns langsam aber sicher an die Ziel heranrobben und immer wieder steigen und fallen. Vorausgesetzt ist natürlich die Richtigkeit der Zählweise.
31.Januar 2012 at 19:56
@ Kacze
Ich habe versucht bei Onvista Faktor Zertifikate zu finden.
Leider konte ich dort nichts sichtbar machen.
Wahrscheinlich gibt es nur die Commerzbank als Emittenden von Faktor Zertifikaten.
31.Januar 2012 at 20:31
#336
Ich finde auch nur von der Commerzbank Faktor-Zertis. Was spricht dagegen die von diesem Emittenten zu holen?
31.Januar 2012 at 20:54
#337
Z.B. ein Faktor Zertifikat (short auf den Dax) mit der WKN DE000CZ24ZK4 und einem Hebel von 4 hat einen
Geld 34,44/ Briefkurs von 34,48.
Wenn der Dax z.B. 100 Punkte fällt, würde dann der Geldkurs 35,44 – Breifkurs 35,48.
Das wäre ein prozentualer Gewinn von 2,9%.
Der Vorteil denn man zweifelsfrei an solch einem Zertifikat hat, das man nicht ausgeknockt werden kann.
31.Januar 2012 at 21:06
Es gibt auch Faktor-Zerties von der Deutschen Bank. Faktor 2 und 4, long und short.
31.Januar 2012 at 21:16
#339
Danke, kommt auch darauf an wie fleißig man sucht
#338
Ich persönlich finde die Faktor-Zertis gut für längere Bewegungen. Kurze Bewegungen kleiner 150 Punkte lohnen sich mMn nicht.
Es ist eben immer eine Frage welches Risiko ich eingehen möchte. Ein Knock-Out ist definitv rentabler aber das Risiko bezahle ich eben mit der Knock-Out-Schwelle. Mit einem FZ kann man etwas entspannter traden und wenn man sich schwer tut mit dem richtigen Einstieg dann ist es grundsätzlich eine Alternative. Man muss es aber auch richtig “anwenden”.
1.Februar 2012 at 00:14
Big Picture:
Welle (I): 7600 – 4965
Welle (II): 4965 – aktuell (Ziele: Gräfe 6595, Tiedje 6666 / 6772)
Welle (III): Es knallt nach unten …
In der Welle (II):
Welle A: 4965 – 6430
Welle B: 6430 – 5366
Welle C: 5366 – aktuell (Ziele: Gräfe 6595, Tiedje 6666 / 6772)
In der Welle C:
Welle (i): 5366 – 6170
Welle (ii): 6170 – 5637
Welle (iii): 5637 – aktuell
In der Welle (iii):
Welle (1): 5637 – 5965
Welle (2): 5967 – 5771
Welle (3): 5771 – 6574
Ziele:
Welle (4): 6450 / 6370 / 6267
Welle (5): 6635
Welle (iv): 6230
Welle (v): 6666
Die spannende Frage ist nun, war das schon die Welle (4) oder kommt noch was.
Mir kommt sie bisher zu kruz vor. Nach dem Ausblick von Gräfe vom letzten Freitag (bisher voll im Plan) sollte es ab 6450 aber weiter hoch gehen.
1.Februar 2012 at 00:24
Danke für den Überblick.
Gräfe spielt dabei keine Rolle. Sch gar nicht was Freitag war. Nur die eigene Meinung. Nur mit ihr kann man handeln.
Ich gehe von weiteren Ausschlägen in beiden Richtungen aus, bevor es den Big Papa !ove runter gibt.
1.Februar 2012 at 00:48
@mazzhats
ich gebe dir recht, man sollte nicht auf jeden hören. gräfe / tiedje finde ich solide, im gegensatz zu weygand (siehe unten)
harald weygand hat den folgenden trade gemacht:
short auf us staatsanleihen: Kaufkurs: 2,17 €, Verkaufskurs: 0,44 €, Verlust in dieser Position: -80%
und kündigt seinen nächsten trade wie folgt an:
Chuck Norris kauft 26fach gehebelten Turbo Call auf US Staatsanleihen (WKN TB73EM) zu 3,90 €
1.Februar 2012 at 08:12
Ja das stimmt. Da möchte er mit der Großen Brechstange seine Performance retten.
1.Februar 2012 at 08:44
Ziel der Welle iv nach Maaß 6.270 !
1.Februar 2012 at 09:02
#332
Rücklauf ist wie erwartet gekommen. Stop auf 6.516 gesetzt, liegt damit über einem Rücklauf von 76,4% und im Gewinn.
1.Februar 2012 at 09:29
Nur … wann gehe ich endlich short ?
1.Februar 2012 at 09:32
der markt wird ja echt schnell wieder hochgekauft,vielleicht für heute morgen zu schnell…bin mal short bei 6508..ziel tagestief
1.Februar 2012 at 09:34
wie gestern noch buy
1.Februar 2012 at 09:37
Exit Short
k 6.526 v 6.516 +10
Mal gucken was da noch so kommt. Im Moment keine Idee wie das aus Sicht von EW einzuordnen ist. Auf jeden Fall wird nun nicht wild geshortet.
1.Februar 2012 at 09:42
@Tracko: schön von Dir zu lesen – schlecht für mein Vorhaben bzgl. schort – Ziel für buy ?
1.Februar 2012 at 09:45
2.position bei 6524
1.Februar 2012 at 09:48
@hans- dax long ziel 6542 dann sehen wir weiter
1.Februar 2012 at 09:50
@Tracko: Danke !
1.Februar 2012 at 09:51
jaja es ist schwer aber …short wäre nun etwas
einfach bei 6520
1.Februar 2012 at 09:52
zack …schon pasiert ..
1.Februar 2012 at 09:56
ja..ging schnell,zweite pos. zum einstand raus und bei 6544 wieder rein….
1.Februar 2012 at 10:00
nächstes ziel könnte 6561
1.Februar 2012 at 10:01
ist ja irre!!!!wer kauft denn hier wie verrückt???
1.Februar 2012 at 10:08
long ziele wurden erreicht call verk
enter short KF kauf 5000 stck WKN: DE7WHR kk 0,41
so bis später mal ziel 40% gewinn
1.Februar 2012 at 10:09
Da wollen viele doch noch das Große Retracement abholen, bevor es runter geht. Sollten wir heute keine signifikanten Hochs machen , dann gehe ich von einer Fail Bewegung aus.
1.Februar 2012 at 10:26
short raus – VK war doch noch 0,50 . jetzt warte ich ab
1.Februar 2012 at 10:33
362-ich
1.Februar 2012 at 10:43
Longs raus – short rein
1.Februar 2012 at 10:55
da werden wohl noch die 6600 fallen…..dort wird ein weiterer short geordert
1.Februar 2012 at 10:56
mal ‘nen Tipp: ich habe schon sehr viel geld verbrannt mit “wild reinshorten” – das bringt alles nichts.
wenn man auf den m15 sieht, sieht man, dass jedes kerzentief höher als das kerzentief der vorkerze ist – solange das nicht abreißt: keinen short
kürzer als m15 würde ich nicht arbeiten
1.Februar 2012 at 11:10
Gegen short spricht momentan eigentlich nicht viel. Ich frag mich eh wo denn eigentlich die gute Stimmung herkommt? Das Problem ist, wie weit und vorallem wie lange treiben die Bullen (Banken) den Dax noch? Die 6600 werden sicherlich noch abgeholt, aber dananch kann es richtig schnell nach unten gehen. Ich persönlich halte mich diese Woche mit shorts noch zurück.
1.Februar 2012 at 11:13
“Gegen short spricht momentan eigentlich nicht viel.”
der Kursverlauf spricht exakt das Gegenteil
1.Februar 2012 at 11:23
Der Dax befindet sich weiter im steigenden, expandierenden Dreieck. Diese Formationen stehen häufig am Ende von 3. Wellen. Im Dreieck muß ich die Wellenzählung eneuern. Die Welle IV abwärts bis 6250 verzögert sich, ein Short bleibt in Planung.
1.Februar 2012 at 11:29
hab jeweils nur 100 shorts gekauft….also die verluste halten sich in grenzen…..mein depot soll ja nicht ko gehen;-)
es kommen immer mehr negative nachrichten,französische banken geraten immer mehr in schieflage,die franz.banken haben mehr bedeutung für den welthandel als amerikanischen und andere banken….
1.Februar 2012 at 11:30
@all, Wissensfrage, off topic
Ist es letztlich nicht eigentlich zwingend notwendig, sich stets für die Hebelzertifikate zu entscheiden, die auch mit entsprechendem Volumen an den Börsen gehandelt werden?
Und wen dem so ist, weiß jemand, wo es eine Liste gibt, die eben auch das gehandelte Volumen abbildet?
Vielen Dank im Voraus!
MV
1.Februar 2012 at 11:45
@MP
“Gegen short spricht momentan eigentlich nicht viel.” “der Kursverlauf spricht exakt das Gegenteil”
Ich schaue auf die Nachrichtenlage, wie vielleicht auch john, Du eher auf Deine Wellen. Ich versuche mit beidem irgendwie auf einen grünen Zweig zu kommen und deshalb lese ich auch hier mit
1.Februar 2012 at 11:52
siehe #341
Auch wenn der Ausblick vom freitag war, liegt Gräfe immer noch voll im Plan.
nach 6450 soll es aug 6635 gehen und dann ersta auf 6250.
1.Februar 2012 at 12:16
@Jogie – Nachrichtenlage, ich finde die sehr verwirrend
z.b. Arbeitsmarktlage, offiziell Lobhudelei bis zum Abwinken, dann wieder
EON -11.000
IBM -8000
Schlecker -?
das sind nur die großen Brocken.
1.Februar 2012 at 12:21
ich habe auf jeden Fall vor 8 Wochen nicht gedacht, dass der Dax da steht wo er momentan steht.
Ich konzentriere mich heute auf 14.15 Uhr ADP Bericht und 16.00 Uhr Einkaufsmanager USA. Dann schauen wir mal weiter!
1.Februar 2012 at 12:26
Eben Einstieg zu 6594 mit Stop auf 6604. Kein großes Risiko. Einstiegsgrund war das Unterbieten der 11 Uhr Kerze (15 Minuten). Quasi “fast” nach Markttechnik …
1.Februar 2012 at 12:28
fundamentale daten spielen keine rolle, weil zur zeit keine anleger am amrkt sind die auf fundamentale daten achten.
50% algos
dann gibts zunehmend etfs (die sind immer long und zu 100%)
der rest sind trader
der markt wird daher von den charts getrieben. und ein simples ABC seit 4965 müsste bei A=C bis 6825 laufen.
Man kann daher nur versuchen die chartmuster rechtzeitig zu erkennen und zu traden.
der einzige fundatemtale funke der am markt noch rumgeht ist wohl der glaube, dass die inflationierung der ezb sich positiv auf aktienkurse auswirkt.
da die unternehmen aber nicht mehr verdienen, gehen nur die KGVs hoch und dann klommt irgendwann die erkenntnis dass doch alles überbewertet ist und sich eine blase gebildet hat.
oder verdienen die unternehmen jetzt mehr als im september letzten jahres ?
Its all about the charts
1.Februar 2012 at 12:29
Erste longtime Short Posi ist drin. Einstieg im Doppeltop.
4600 Target.
1.Februar 2012 at 12:32
am ende geht es doch nicht um atomwaffen oder gar ums öl, sondern nur um selbstverteidigung.
US-Geheimdienstchef James Clapper warnt vor iranischen Anschlägen in den USA.
1.Februar 2012 at 12:45
#373
Da stimme ich Dir zu. Wenn man die gesamte Nachrichtenlage als Anhaltspunkt nimmt, dann bin ich eher unschlüssig wo die Reise hingehen soll.
1.Februar 2012 at 12:57
“US-Geheimdienstchef James Clapper warnt vor iranischen Anschlägen in den USA.”
ah – basteln die Amis mal wieder an Argumenten, einen neuen Krieg zu führen.
1.Februar 2012 at 13:04
wieder das Verharren auf höchstem Niveau, trotz einer gewaltigen Bewegung – heißt in den meisten Fällen: Bewegung noch nicht zuende.
Ziele bei 6616, 6643
664x wäre der Hammer – hier verläuft aktuell die obere Kanalbegrenzung
tinyurl.com/7xyr65u
1.Februar 2012 at 13:35
wahnsinn die ziehen das ding wirklich so hoch (#381)
1.Februar 2012 at 13:36
short
1.Februar 2012 at 13:37
siehe #341
thanks rocco (bis jetzt)
1.Februar 2012 at 14:03
Rücklauf an den Ausbruch bei 6600 – und jetzt wird’s spannend, ob es das war.
1.Februar 2012 at 14:14
bislang war es das noch nicht … eventuell also doch noch 664x
1.Februar 2012 at 14:21
short teilweise raus und abwarten. welle 2 sollte bis 6616 laufen
1.Februar 2012 at 15:08
@makinchedda – falls die Aufwärtsbewegung gänzlich abgeschlossen sollte;
ich glaube das noch nicht ganz und sehe Potential bis 162%, ca. 6640
1.Februar 2012 at 15:14
denkbar, daher habe ich einen Teil der Shorts ja raus.
6611 wäre das 61,8 fibo für den wiedereinstieg bei einer welle 2.
unter 6575 dürfte die party vorbei sein (daher habe ich noch ein paar shorts)
1.Februar 2012 at 15:15
sieht mir im moment nach ABC in welle 2 aus
1.Februar 2012 at 15:15
6575 sehe ich auch – momentan funktioniert es als support
1.Februar 2012 at 15:23
bzw. unter 6575 könnte ggf noch die welle 1 down enden und dann welle 2 wieder hoch laufen.
die party ist dann trotzdem zu ende.
1.Februar 2012 at 15:26
6640 wäre wieder so ein wahnsinn, der markt hat 6630 gesehen, es müssen aber unbedingt die 6640 sein.
trotziges kind
1.Februar 2012 at 15:29
#392
Aktuell ist es keine Fünferwelle down. Es müsste nun wie von Dir genannt Richtung 6.575 laufen, erst wenn das letzte Tief genommen wird ist es fünfwellig.
1.Februar 2012 at 16:28
Das wird jetzt aber eine harte Nummer mit den News.
Der Markt st mit schlechten Nachrichten bestickt und zuckt bei neutralen schon sofort und heftig hoch.
1.Februar 2012 at 17:00
wieder gilt: verharren auf hohem Niveau mit leichtem Druck nach oben
1.Februar 2012 at 17:20
ok, hat sich erledigt, anscheinend packen die Longies ein
1.Februar 2012 at 17:24
Ob die Amis nach 20:00 die Indizes fallen lassen ?
Ich spekuliere eher auf morgen früh.
1.Februar 2012 at 17:27
Ich wage mal die Vermutung, dass wir Welle (iii) abgeschlossen haben und jetzt mit Welle (iv) gebinnen. Ziel 6300.
Big Picture:
Welle (I): 7600 – 4965
Welle (II): 4965 – aktuell (Ziele: Gräfe 6595, Tiedje 6666 / 6772)
Welle (III): Es knallt nach unten …
In der Welle (II):
Welle A: 4965 – 6430
Welle B: 6430 – 5366
Welle C: 5366 – aktuell (Ziele: Gräfe 6595, Tiedje 6666 / 6772)
In der Welle C:
Welle (i): 5366 – 6170
Welle (ii): 6170 – 5637
Welle (iii): 5637 – 6630
Mit der Welle (iii):
Welle (1): 5637 – 5965
Welle (2): 5967 – 5771
Welle (3): 5771 – 6574
Welle (4): 6574 – 6450
Welle (5): 6450 – 6630
Welle (iv): 6630 – aktuell
Ziele:
Welle (iv): 6300 / 6230
Welle (v): 6666
1.Februar 2012 at 17:31
Wenn wir bis 6580 laufen, könnte Doppel-Top (6630) sich bilden mit Mindestziel 6530. Nur so eine Überlegung.
1.Februar 2012 at 17:36
irgendwann wird sich der tunnelblick auch mal auflösen:
AT&T: Rückläufiges Festnetzgeschäft und unsichere Gewinnsituation im Mobilfunkbereich
GM: US-Absatz -6,1% im Januar
1.Februar 2012 at 18:10
@397: gemäß einem “linearen Trend” über die Welle i und iii im DOW wäre 15:45 (+/- 15min) das Pre-Crash high von 12876 erreicht. Wenn Dax & Dow dann ihre Marken haben, KÖNNTEN beide im Einklang drehen.
1.Februar 2012 at 18:15
Marktgerücht: Griechenland-Verhandlungen stehen “Stunden” vor Abschluss. Haircut von 72%.
1.Februar 2012 at 22:14
ein gap up morgen früh würde mich nicht wirklich wundern …
1.Februar 2012 at 23:07
wieso gap up ?
2.Februar 2012 at 00:54
auf rottmeyer.de ist wieder ein netter artiekl.
man stelle sich mal vor, die banken wissen nicht wohin mit der ganzen ezb kohle und fangen an in aktien zu gehen. dann wird das eine lange reise ohne rücksetzer.
fundamental durch nichts gerechtfertigt, aber was solls, ist ja eh nur spielgeld.
2.Februar 2012 at 07:20
#404 – ich habe das schon mehrfach beobachtet, dass ein super Bullentag am nächsten Tag per gap up fortgesetzt wird.
Der 3.1.2012 war z.B. so ein Fall. Oder der 20.12.2011. Beim letzterem sieht es vom Tages-Candle hier nicht wie ein Gap aus – es ist aber eines und zwar ordentlich, denn der DAX startete sehr weit oben (Gap) und lief dann nur noch runter – so daß es von der Kerze her geschlossen wurde.
2.Februar 2012 at 07:49
meine heut-vormittägliche Vorstellung:
tinyurl.com/882cunp
also bis in den Bereich 6660
2.Februar 2012 at 07:55
achtung! bei der letzten Trendkanal-Topping Aktion gab es 2 Versuche! Das könnte sich wiederholen.
tinyurl.com/7jufal6
2.Februar 2012 at 08:16
Nach einem Trendtag folgt mit hoher Wahrscheinlichkeit immer ein Rangetag. Bei dem der Vortagsschlusskurs über und unterfahren wird.
2.Februar 2012 at 08:17
# 415 sorry das war ich.
2.Februar 2012 at 09:04
#413 wie aus dem Bilderbuch …
2.Februar 2012 at 10:06
keiner hier? wie auch immer …
Ziel erstmal der Bereich um 6575
2.Februar 2012 at 10:14
Doch – habe den Einstieg verpaßt – rätsel gerade, ob er dann nochmal bis 6.700 läuft ?
2.Februar 2012 at 10:16
laut tiedje / rain ggf. sogar bis 6772.
sollte man bei der ko auswahl berücksichtigen
2.Februar 2012 at 10:22
@hans -> #414
2.Februar 2012 at 11:03
@MP. Ich les immer mit, und staune!
2.Februar 2012 at 11:08
hol mir mal bei 6630 noch 200 stück……da brauch man als shortie wohl etwas geduld.kann aber nach unten immer mal einen teil der gewinne mitnehmen und bei einem anstieg neu einsteigen…
2.Februar 2012 at 11:26
RSI mahnt auch zur vorsicht.die erste unterstützung wird im bereich der 200-tageslinie bei 6350 liegen.6200/50 und 6150 wirken nicht stark.fällt der dax unter 6350 gehts sicher schneller abwärts.
nach oben hin sind auch noch einige punkte möglich.indikatoren sind ja meist vorauslaufend,bevor der markt dreht….