Kommentare zu: Dax-Future Idee für zwischendurch

Von: john

john — Wed, 12 Jan 2011 20:33:24 +0000

der dow hat die letzten 15 min 25 pips verloren,der dax ist wie festgetackert,den juckt das nicht.kann mir schon gut vorstellen,wenn die 7064 nicht gross überboten werden,das morgen früh ein rücklauf ansteht.lass mal meine shorts über nacht drin.

Von: MP

MP — Wed, 12 Jan 2011 19:36:58 +0000

@Tracko, gelesen, verstanden – aber was sagt das darüber aus, ob ein CFD (k)ein geeignetes Instrument ist? Ich sehe in der Wirkung keinen Nachteil gegenüber Zerties. Der Anteil an Verlierern/Gewinner dürft, Instrument egal, überall gleich sein. Habe jetzt nichts entnehmen können, warum man mit CFDs mehr oder weniger Erfolge haben sollte. Wie der CFD-Veranstalter das intern abrechnet, ist mir egal. Na klar, will der auch was verdienen. Wie die Zerti-Emittenten (0.28 anstatt 0.11 sage ich da nur …)

Und, ehrlich gesagt, wäre ich froh, wenn – bei mir ist es RBS – mir die wegen zu großer Gewinne das Konto schließen würden. Wirklich, das wäre klasse. Mein Traum.

Abgesehen davon, gibt es mittlerweile CFD-Brooker wie Sand am Mehr und dann würde man halt woanders weitermachen.

Wobei, wenn ich wegen zu großer Gewinne “rausfliege”, dann kann ich mir auch ein Future-Konto leisten, dann ist es eh egal.

Von: MP

MP — Wed, 12 Jan 2011 19:17:54 +0000

hier noch mal das aktuelle Modell:

img217.imageshack.us/img217/6341/chartwf.png

Von: MP

MP — Wed, 12 Jan 2011 19:14:05 +0000

@Trader,

genauso überraschend, wie es rauf ging, kann es wieder runtergehen. Ich behalte bis auf weiteres das expanding Triangle im Visier. So ein Ding macht wirklich alle fertig …

Von: MP

MP — Wed, 12 Jan 2011 19:11:46 +0000

vielen Dank für Deine Arbeit, Tracko

ich druck’ mir das jetzt aus, lese und denke drüber nach.

Von: Tracko

Tracko — Wed, 12 Jan 2011 18:57:25 +0000

so letzter Teil ..
Um es noch einmal deutlich zu sagen, das Geld hat die Büros des CFD-Brokers nie verlassen! Es ist nicht an den Börsen der Wall Street, in Chicago, in Frankfurt oder sonst wo in die Taschen der dortigen Teilnehmer gewandert!

Was ist nun mit den 100 Leuten, die ein 5.000 EUR Konto eröffnet haben?
Bei denen dauert es länger bis das Geld weg ist. Sagen wir 80 verlieren alles, 10 schaffen immerhin Breakeven, 7 verdienen ganz gut und 3 räumen ab. Die Aufschlüsselung der Gewinner und Verlierer bezieht sich auf die Tatsache, dass ca. 80% der Marktteilnehmer ihr Geld verlieren. Das “Abräumen” wird aber früher oder später vom Broker unterbunden. Und zwar deswegen, weil der Broker autark ist. Die Kundengelder kreisen ja praktisch nur beim Broker hin und her. Wenn da jetzt drei Trader sind, bei denen sich durch ständige Gewinne das Geld sammelt, bekommt der Broker nichts mehr ab.

Total B: 80 x 5.000 = 400.000 EUR

Total C = Total A + Total B: 1,5 Mio EUR

Der Broker hat 1,5 Mio Euro verdient und ist dabei kein Risiko eingegangen. Von diesen 1,5 Mio muß er den 3 Abräumern und den 7, die ein bisschen was verdient haben etwas abgeben, bevor er unter fadenscheinigen Gründen deren Konten schließt. Und schon rechnet sich alles wie ein Casino. Die Verlierer füttern zum größtenteil das Casino und von diesen Gewinnen, muß das Casino etwas an die abgeben, die tatsächlich mal eine Glückssträhne haben. Aber aus Erfahrung weiß das Casino und auch der CFD-Broker, dass niemand sein Leben lang immer nur Glück hat. Deswegen wird früher oder später auch das Geld dieser Glückspilze wieder beim Casino oder dem CFD-Broker landen. Sofern der Glückspilz sein Konto beim Broker behält, bzw. immer wieder das gleiche Casino besucht und sein Geld und seine Gewinne dort verspielt.

Und dass das so passiert, dafür sorgen die Casinos! Mit Geschenken, teuren Hotels, Nutten, Parties und sonstigem, werden die großen Spieler in Las Vegas bei Laune gehalten. Wenn jemand einmal im Monat im Casino vorbeischaut und $100.000 verballert, dann ist man doch gerne bereit, ihm für $20.000 ein wirklich krasses Wochenende zu bieten, oder?

An der Börse kann man allerdings eine legale Strategie(im Gegensatz zum reinen Glücksspiel Casino) ausarbeiten, mit der man konstant mehr Geld verdient, als verliert. Damit hat man das Glück ausgeschaltet. Da CFD-Broker aber autark sind, kommt der Gewinn direkt aus der Kasse des CFD-Brokers. Und das findet der Broker natürlich garnicht toll, also wird er versuchen das zu unterbinden. Im Extremfall schließt er das Konto und beruft sich auf das Hausrecht oder whatever. Nicht anders läuft es im Casino. Kartenzähler beim Black Jack werden erkannt und aus dem Casino geworfen. Auch sonstige Dinge, die dem Spieler einen Vorteil gegenüber dem Casino verschaffen, werden durch die Casinobetreiber rigoros verfolgt und ausgeschaltet.

Der einzige CFD-Millionär heißt übrigens Peter Cruddas und ist, wie sollte es auch anders sein, der Gründer von CMC Markets. Anleger die ihre Börsenmillionen mit langweiligen Aktien oder Futures & Options gemacht haben, gibt es jedenfalls wesentlich mehr.

Von: martin

martin — Wed, 12 Jan 2011 18:54:44 +0000

@tracko: was sagt das denn nun über cfd´s aus? es sagt nur, das 99% der leute (zumindestens, wenn man wenig kapital hat) pleite gehen… das dürfte unabhängig vom instrument sein, mit dem man handelt (cfd/opt.scheine/knock outs)

Von: Tracko

Tracko — Wed, 12 Jan 2011 18:50:20 +0000

so nun weiter …
Wie lange besteht ein CFD-Konto im Durchschnitt?
Bei Kunden, die bis zu 3.000 bis 5.000 Euro auf das CFD-Konto einzahlen, ist nach Angaben von zwei bedeutenden Anbietern von CFDs zu beobachten, dass nach etwa einem halben bis einem Jahr das Konto einen inaktiven Status aufweist. Bei größeren Einzahlungen (ab 5.000 Euro) ist dies eher nach etwa drei Jahren der Fall.
Wie viel Prozent aller Konten werden durch Totalverlust geschlossen?

Ergebnis:
Die 700 Kunden mit ihren 1.000 EUR-Konten gehen pleite.
Gewinn für den Broker: 700.000 EUR
Die 200 Kunden mit ihren 2.000 EUR-Konten gehen pleite.
Gewinn für den Broker: 400.000 EUR

Total A: 1,1 Mio EUR

Hierzu liegen keine Daten vor. Grundsätzlich stellen Kontoschließungen eher die Ausnahme als die Regel dar. Häufig kommen Auszahlungen vor, bei denen das Konto erhalten bleibt. Allerdings kann der Umstand, dass Konten inaktiv sind, auch auf den beinahe vollständigen Verlust des Anlagekapitals zurückzuführen sein.

Von: Trader

Trader — Wed, 12 Jan 2011 18:47:55 +0000

Oh mann…der DAX macht´s mir/uns echt nicht einfach. Habe aktuell immer noch meinen Short (KO 7.150), nachdem ich zwischendrin wieder auf EK war. Meine Annahme, es geht noch weiter runter wurde leider brutalst zerstört, indem die Bullen wieder ca. 200 Punkte galoppiert sind… Die Mehrheit ist doch (immer noch) der Meinung, wir stehen vor neuen Hochs und es geht weiter aufwärts. Eigentlich ist das doch immer ein gutes Zeichen für einen deutlichen Einbruch….sind doch stark überkauft momentan. Auch Nasdaq 100 etc. sind doch überreif für eine dicke Konso.

Von: Tracko

Tracko — Wed, 12 Jan 2011 18:45:25 +0000

Mit dem Thema CFD kann man unter Börseninteressierten immer schön polarisieren. Die einen sagen super Sache, die anderen sagen, dass CFD legaler Betrug sind. Um den Befürwortern dieser Handelsinstrumente gleich mal den Wind aus den Segeln zu nehmen.
Was haben CFD-Broker nun mit einem Casino gemeinsam? Der wichtigste Punkt ist, dass sie autark sind. D.h. sämtliche Orders die Kunden an ihren CFD-Broker übermitteln, landen nie an einer echten Börse(Wall Street, Xetra/Eurex, CME, Japan, China usw.). Sie verbleiben alle beim CFD-Broker. Denn CFD sind an keiner Börse dieser Welt gelistet. Es ist immer ein reines Over-The-Counter(OTC)-Geschäft zwischen Broker und Kunde.
Jetzt kommt mal wieder Mathematik ins Spiel.

Ein Beispiel:
Sagen wir ein CFD-Broker hat 1000 Kunden.
700 Kunden haben ein 1.000 EUR-Konto.
200 Kunden haben ein 2.000 EUR-Konto.
100 Kunden haben ein 5.000 EUR-Konto.

Macht zusammen 1,6 Mio EUR die auf den Konten liegen und auf die der Broker scharf ist.